Великий Отбор

[irene]

Сообщение от Алекс3

«бог» христианской организации «Покайся, Америка» потопил множество.

Лично не знакома ни с кем из этой организации. Но, вполне возможно, что движимы они совсем не ненавистью к человечеству, а как раз наоборот. Просто всякий, кто читал Библию знает, что именно за этот грех были уничтожены Содом и Гоморра. Вот и те люди могли объяснять события так, как поняли.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Лично не знакома ни с кем из этой организации. Но, вполне возможно, что движимы они совсем не ненавистью к человечеству, а как раз наоборот. Просто всякий, кто читал Библию знает, что именно за этот грех были уничтожены Содом и Гоморра. Вот и те люди могли объяснять события так, как поняли.

Да, много зла творилось на земле прикрываясь благими помыслами (инквизиция, крестовые походы и многое другое). И Библия внесла много искажений в умы людей. «Бог покарал, бог наказал», значит и нам можно карать и наказывать. Но вот пришел Христос и сказал «Бог есть Любовь», и его распяли те кто веками жил по библии.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Да, много зла творилось на земле прикрываясь благими помыслами (инквизиция, крестовые походы и многое другое). И Библия внесла много искажений в умы людей. «Бог покарал, бог наказал», значит и нам можно карать и наказывать. Но вот пришел Христос и сказал «Бог есть Любовь», и его распяли те кто веками жил по библии.

Распяли его солдаты Римской Империи....

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Распяли его солдаты Римской Империи....

Не будем вспоминать их поименно.

12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Не будем вспоминать их поименно.

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.
Блаватская ссылается на Талмуд как источник реальных сведений об Иисусе. Анализируя отрывки из Талмуда, можно сделать вывод, что Иисуса убили по суду синедриона, по лжесвидетельству о богохульстве и волшебстве. По иудейскому закону побили камнями и потом мертвое тело повесили на дереве. Вся евангельская история о жизни Иисуса при Пилате и о распятии - иносказание, созданное посвященными иудеями Палестины и диаспоры. Распятие и другие события надо понимать не буквально. От реального, исторического Иисуса в евангелиях остались только несколько фраз. Именно они комментируются в АЙ и в Гранях.

[irene]

На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения. Можно, конечно, вводить его (Единение) организационно, чтоб все тянули рот в улыбке и раскланивались, но это самообман. Потому Е.И. и советует, чтобы каждый был там, куда его тянет. Надо и чтобы название соответствовало содержанию, чтобы не вводить в заблуждение других.

Единение здесь понимаю как то, что возникает при общем устремлении в духе. Где оно? Кто в лес, кто по дрова...

[Иваэмон]

Сообщение от irene

На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения.

Это смотря что подразумевать под Единением.
Единения как одинаковости в мыслях, убеждениях и выводах нет и не может быть. Это называется тоталитаризм, и достичь такого "единения" можно только, если уничтожить или изгнать всех неординарно мыслящих. Все люди разные. Единение возможно только тогда, когда люди собираются ради какого-то конкретного дела. В достижении результата они и становятся едины, не переставая при этом быть разными.

[Алекс3]

Сообщение от irene

На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения. Можно, конечно, вводить его (Единение) организационно, чтоб все тянули рот в улыбке и раскланивались, но это самообман. Потому Е.И. и советует, чтобы каждый был там, куда его тянет. Надо и чтобы название соответствовало содержанию, чтобы не вводить в заблуждение других.

Единение здесь понимаю как то, что возникает при общем устремлении в духе. Где оно? Кто в лес, кто по дрова...

На новый год ставят елку, у нее все иголки смотрят в разные стороны, а все вместе – красивое дерево. Вот так и надо, чтобы каждый сохранил свою индивидуальность, а вместе получилось гармоничное общество.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.
Блаватская ссылается на Талмуд как источник реальных сведений об Иисусе. Анализируя отрывки из Талмуда, можно сделать вывод, что Иисуса убили по суду синедриона, по лжесвидетельству о богохульстве и волшебстве. По иудейскому закону побили камнями и потом мертвое тело повесили на дереве. Вся евангельская история о жизни Иисуса при Пилате и о распятии - иносказание, созданное посвященными иудеями Палестины и диаспоры. Распятие и другие события надо понимать не буквально. От реального, исторического Иисуса в евангелиях остались только несколько фраз. Именно они комментируются в АЙ и в Гранях.

Да, кому-то интересна история, произошли события 2000 лет назад или 2100. Для меня это значения не имеет. Мне важно, что приходил учитель, дал учение. И вот это ученье изучить, отсеяв все ненужное чем это ученье обросло.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Да, кому-то интересна история, произошли события 2000 лет назад или 2100. Для меня это значения не имеет. Мне важно, что приходил учитель, дал учение. И вот это ученье изучить, отсеяв все ненужное чем это ученье обросло.

Именно. Но если думать, что все, что изложенное в евангелиях, происходило реально, и вот говорилось то-то и то-то и поступалось так-то и так-то - то как раз примете за первоначальное Учение более позднюю наклейку. К тому же знание того, что даже синоптические евангелия писались спустя 120 и более (!!!) лет после Его казни, заставит несколько по-иному взглянуть на историческую достоверность евангельских текстов. По крайней мере, прибавлять к ним "Иисус говорил" - точно после этого не станешь.
Как пример - любят приводить изгнание Иисусом торговцев из храма. Помимо того, что не понимают, что такого не могло произойти реально, ибо Учитель, во-первых, предстал бы дебоширом в святом месте перед учениками, а во-вторых, его бы охрана тут же скрутила бы или торговцы избили - попробуйте повторить на любом рынке! - кроме того, не знают, что торговцев ВНУТРИ иерусалимского храма не было. И уж совсем упускается из виду, что это аллегория. И так далее.
Кстати, всегда удивлялся, почему, говоря об Иисусе, форумчане цитируют евангельские мифы, а множественную информацию о нем из Учения, прежде всего из "Надземного", предпочитают обходить стороной. А ведь она на порядок достовернее - так сказать, из первых рук.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.

Что вы говорите... Увы, Иваэмон, вот этот отрывок из письма Елены Ивановны полностью опровергает ваши доводы:
"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..."

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

Что вы говорите... Увы, Иваэмон, вот этот отрывок из письма Елены Ивановны полностью опровергает ваши доводы:

Нет, не опровергает. Еще раз повторю: разным респондентам она писала неодинаково - по сознанию.
Впрочем, даже ваш покорный слуга в письме человеку, любящему евангельские истории, написал бы точно в том же духе, про Пилата и т.д.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Не будем вспоминать их поименно.

А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?
И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?

Согласен с вами.

Сообщение от Electric

И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

Тут не согласен. Удаление Люцифера не смывает кармических долгов с народа еврейского. Они по свободной воле творили зло и сейчас творят, еще не скоро они отработают свою карму.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Согласен с вами.

Тут не согласен. Удаление Люцифера не смывает кармических долгов с народа еврейского. Они по свободной воле творили зло и сейчас творят, еще не скоро они отработают свою карму.

Дело в том, что "еврейский народ" не катался как сыр в масле всё это время до удаления Люцифера...а тянул и отрабатывал карму по полной.. в течение 2х тыс. лет без страны, в изгнаниях, без прав ... постоянно преследуемый и уничтожаемый... Разве не так..?
Но кармическая отработка не может быть вечной, если люди меняются... А если они , обрели своё государство, значит что-то изменилось... И в этом государстве воплощаются уже люди не из той "толпы" требующей распятия... А отработавшие свою "жестоковыйность"... и с изменённым сознанием...Те же кто остался верен Люциферу, я думаю, воплощаются уже в другом месте...

Кроме того, не всё так однозначно было тогда ... я уже делился сегодня мнением по этому поводу... вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=495

Каждый, конечно, в праве иметь своё мнение... Но как поясняет Учение в лице Елены Ивановны:
"Космическая Справедливость не знает ни прощения, ни осуждения. Все воздается в тончайшем соответствии с накопленными человеком энергиями. Истинно, сам человек прощает и осуждает себя."
То есть, если он (человек) изменил себя (трансформировал свои негативные энергии в противоположные), то и удары кармы исчерпали себя соответственно...
И не уподобляются ли те, кто провозглашает - "смерть Израилю", той самой "толпе" иудеев требующих распятия Христа, а значит и подвергающих себя такой же карме...?

[irene]

Сообщение от Алекс3

много зла творилось на земле прикрываясь благими помыслами (инквизиция, крестовые походы и многое другое). И Библия внесла много искажений в умы людей. «Бог покарал, бог наказал», значит и нам можно карать и наказывать. Но вот пришел Христос и сказал «Бог есть Любовь»

Мне кажется есть 2 крайности:

судить с позиций низшего я и карать,

не изучать и не говорить о Законах, которые имеют механизмы, корректирующие жизнь насильственно, если человек добровольно их не соблюдает, оставить всё, чтоб шло "само", совсем не иметь и не проявлять "позиции" и тем способствовать разложению...

Надо не впадать ни в одну, ни в другую крайность.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Мне кажется есть 2 крайности:
судить с позиций низшего я и карать,
не изучать и не говорить о Законах, которые имеют механизмы, корректирующие жизнь насильственно, если человек добровольно их не соблюдает, оставить всё, чтоб шло "само", совсем не иметь и не проявлять "позиции" и тем способствовать разложению...

Надо не впадать ни в одну, ни в другую крайность.

Ваши крайности я не понял, но я знаю другие крайности – ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ. И я с удовольствием впал бы в первою крайность, но она светит звездой на горизонте и как звезда далека.
Что до законов, не один космический закон не действует насильственно, но неукоснительно. И наше дело изучать эти законы и вести свою жизнь в согласии с ними.

[irene]

Сообщение от Алекс3

его распяли те кто веками жил по библии.

Да не жили они по Библии! И.Х. же сказал, что самое незначительное исполняли, но не основное, не дух Библии.
--------------------------------------------
Очень характерные строчки из Граней:

1960 г. Дек. 3. Путь в эволюцию только один, Указуемый Нами. Если бы не было Ведущих, то даже невозможно представить себе, куда бы ринулся поток жизни и какие чудовищные формы приняла бы она. Хаос так близок. Имеем в прошлом примеры уничтожения чудовищных порождений животной и растительной жизни подобного порядка. Кооперация человечества с Теми, Кто Ведет, насущно и настоятельно необходима, кооперация добровольная и сознательная. Эта кооперация нужна вообще, в природе же смены рас и эпох она нужна неотложно, ибо иного пути нет, о чем и Предупреждаем имеющих уши.

Мне кажется, что как раз это - для кого-то трудный момент. Они понимают кооперацию с Ведущими, т.е. соблюдение принципа Иерархии, как возведение этих Ведущих на незаслуженный ими пьедестал и называют поклонением "авторитетам", которые даже мат. формул не удосужились дать, да и вообще, какие-то отсталые, непригодные для всех народов и пр...)

[protos]

Можно добавить, что эту кооперацию чаще всего принимают за очередной принудительный "загон в очередную религию", даже не пытаясь самостоятельно изучить, понять и опробовать на себе суть взаимодействия, чтобы иметь собственное, не зависимое от других мнение, не полагаясь при этом на выработанные стереотипы.

[beam]

Сообщение от irene

Они понимают кооперацию с Ведущими, т.е. соблюдение принципа Иерархии, как возведение этих Ведущих на незаслуженный ими пьедестал и называют поклонением "авторитетам", которые даже мат. формул не удосужились дать, да и вообще, какие-то отсталые, непригодные для всех народов и пр...)

Сообщение от protos

эту кооперацию чаще всего принимают за очередной принудительный "загон в очередную религию", даже не пытаясь самостоятельно изучить,

Ну а что остается делать, глядя, как члены этого "кооператива" увлеченно строят и лобзают те самые пьедесталы и при этом громко орут об очередной религии (откровении), при этом не уставая поносить всех, кто живет иными ценностями?