Мысль и Желание

[Selen]

Сообщение от Electric

Для чего так много писать если нет точного понимания что такое Кама-Манас, а что Кама-Рупа...? А ведь это основы Учения .. Фундамент, на котором уже строятся
дольнейшия понимания Учения...

каждый властелин своего вежества... кто-то строит на песке, а кто-то на камне... кама-рупа вкупе с кама-манасом уж точно НЕ камень основания

[Electric]

Сообщение от Selen

каждый властелин своего вежества... кто-то строит на песке, а кто-то на камне... кама-рупа вкупе с кама-манасом уж точно НЕ камень основания

Камень камнем, а знать и понимать основы Учения не мешало бы...прежде чем поучать...

[Selen]

Сообщение от Electric

Камень камнем, а знать и понимать основы Учения не мешало бы...прежде чем поучать...

основы Учения это так называемые ОСНОВЫ...

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3230

[Electric]

Сообщение от Selen

основы Учения это так называемые ОСНОВЫ...

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3230

"Конечно, Вы правы, что людям нелегко разобраться во всём обилии появляющихся сейчас самоявленных адептов, но для этого и даны были через Е. П. Блаватскую основы Учения Белого Братства, но кто удосужился изучить их? Все предпочли облегчённые и удобные интерпретации, вместо того чтобы направить своё внимание, именно, на основные Заветы. Утверждаю, что Е. П. Блаватская была единственной посланницей Белого Братства, и она одна ЗНАЛА. После неё было дано через Франчиа Ла Дью замечательное Учение Учителем Ил. Но многие ли слышали о нём? Почему оно замалчивается некоторыми группами теософов?" Е.И.Рерих

И она же добавляет:

"Когда сознание восприняло основы Учения Жизни, то всё, происходящее с нами и вокруг нас, неминуемо принимает иное значение. Расширенное сознание переносит отправную точку мышления в план надземный и приобщается к сознанию Старших Братьев нашего человечества."

И ещё об Основах она пишет:
"Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала - духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в Тайной Доктрине"...

[Selen]

Сообщение от Electric

Все предпочли облегчённые и удобные интерпретации,

товарищ, Electric, то что Вы привели и раскрасили это ведь всё те же самые интерпретации но только другого автора... неужели это так трудно узреть?....

[Electric]

Сообщение от Selen

товарищ, Electric, то что Вы привели и раскрасили это ведь всё те же самые интерпретации но только другого автора... неужели это так трудно узреть?....

Цветом выделено, то на что вы не обратили внимание...а зря...

[Selen]

Сообщение от Electric

Цветом выделено, то на что вы не обратили внимание...а зря...

да Вы не переживайте... я много раз всё это видел........и да... только не надо парировать типа надо еще и понимать и применять.......а то мы опять увязнем...

[Electric]

Сообщение от Selen

да Вы не переживайте... я много раз всё это видел........и да... только не надо парировать типа надо еще и понимать и применять.......а то мы опять увязнем...

Да я не переживаю... Посмотрите ещё разок... а вдруг ...сработает...

[леся д.]

Сообщение от Selen

товарищ, Electric, то что Вы привели и раскрасили это ведь всё те же самые интерпретации но только другого автора... неужели это так трудно узреть?....

Хорошо.
Вот материал, интерпретируйте сами:
Санскрит:
Кама - желание, эмоция, чувство. Уровень: астрал.
Манас: ум. Есть разные уровни Манаса.
Рупа - форма. Уровень: проявленное, притом временное (майя).
. . .
Из инструкции для учеников внутренней группы, Е.П.Блаватская:
Манас - Пятый Принцип; Манас -Эго.
Кама-Манас: низший Манас.
*Именно, что Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании "Оболочек" (скорлуп)
Т.Д.,т.1,ч.2,отд.3.
http://ru.teopedia.org/hpb/Манас
О Кама Манасе ещё здесь:
http://www.edudic.ru/tsb/1127/

От Е.П.Блаватской о Кама Рупа:
http://www.myshambhala.com/obitel/co.../kama_rupa.htm
Как сами видите, это всё майя, а не Основа; некто прав, на том Спасибо, что цените Учение.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Хорошо.
Вот материал, интерпретируйте сами:
Санскрит:
Кама - желание, эмоция, чувство. Уровень: астрал.
Манас: ум. Есть разные уровни Манаса.
Рупа - форма. Уровень: проявленное, притом временное (майя).
. . .
Из инструкции для учеников внутренней группы, Е.П.Блаватская:
Манас - Пятый Принцип; Манас -Эго.
Кама-Манас: низший Манас.
*Именно, что Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании "Оболочек" (скорлуп)

Видите ли, Леся... если внимательнее приглядеться и вдуматься то в материалах Учения можно найти более точные пояснения... дающие понимание того, что "Манас - Пятый Принцип" ...это - самосознание или мыслитель (высший разум)... а Кама-Манас- низший ум, интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний... Кама-Рупа - форма ....субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии...
Кама - 4-ый принцип.. животная душа (или высшее астральное тело), через которую проявляется желание в двух аспектах (тех самых Кама-Манас и Кама-Рупа...
И как поясняла Елена Ивановна своим ученикам:

"Всегда следует иметь в виду разницу между Манасом высшим, или духовным разумом, и Кама-Манасом, или интеллектом, рассудком. Так, развитие интеллекта, или Кама-Манаса, было достигнуто в четвёртой коренной расе нашего круга."

Так что это не "майя" это, самая, что ни наесть - реальность....

[леся д.]

Относительно Духа - майя,
относительно человека воплощённого - реальность.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Относительно Духа - майя,
относительно человека воплощённого - реальность.

Майя - это иллюзия... А Махатмы иллюзиям не учат....

[Luchador]

Сообщение от Selen

по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа, суть её не меняется, но меняется степень чистоты подобно как чистую воду можно растворять солями и она от этого становится плотной и тяжелой и создает иллюзию что как бы сама погружается в нижние слои океана Океана Желания...............воля, напротив, это та сила которая поднимается вверх от самого низа, от глубин хаоса и по мере восхождения она обретает дисциплину что означает буквально следующее - постепенно её вид косматой елки принимает вид прямого остро направленного вектора... а вектор это уже таран которым прошибают ворота крепости... и с каждой побежденной крепостью таран возрастает в размере и мощи... но правда и крепости впереди растут также

Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.

[леся д.]

Сообщение от Electric

Майя - это иллюзия... А Махатмы иллюзиям не учат....

Отсюда, с этого правильного мотива, и продолжите мысль.
Всё верно: не низшим Манасом (Кама Манас) это Вы осознали, и не из измышления от Кама Рупа (чувственной телесной формы) это знание было Дано.
Между прочим, о формах.
Один из Аспектов эзотерического значения слова Мория - это по-русски *ПрекраснаяФорма* (санскрит).
Далее имхо по поводу словотворения:
Если Кама~~страсть, а Ла=Лайям~~разрушение [для незамедлительного созидания], то Камала=ЦветокЛотоса ~~ превосходящий страсть.
Опять же ассоциация:
Нирадж~~Аспект ВселенскогоЛотоса [как сущности бытия]~~ Беспристрастный. Интересно, да?

[Electric]

Сообщение от леся д.

Отсюда, с этого правильного мотива, и продолжите мысль.
Всё верно: не низшим Манасом (Кама Манас) это Вы осознали, и не из измышления от Кама Рупа (чувственной телесной формы) это знание было Дано.
Между прочим, о формах.
Один из Аспектов эзотерического значения слова Мория - это по-русски *ПрекраснаяФорма* (санскрит).
Далее имхо по поводу словотворения:
Если Кама~~страсть, а Ла=Лайям~~разрушение [для незамедлительного созидания], то Камала=ЦветокЛотоса ~~ превосходящий страсть.
Опять же ассоциация:
Нирадж~~Аспект ВселенскогоЛотоса [как сущности бытия]~~ Беспристрастный. Интересно, да?

Честно говоря - не очень...

[леся д.]

Сообщение от Electric

Честно говоря - не очень...

Да
Потому что Ваше побуждение к беседе - это НЕ любопытство и НЕ жажда доказательства собственной значимости, а стремление практического познавания с целью приближения по именно Вашему пути к Истине. Поэтому Вы сейчас мыслите высшим Манасом, а не Кама-Манас у Вас работает. В таком состоянии Вы даже можете забыть, что давно не пили чай. Ваша Кама-Рупа не может не питаться и захочет насладиться ароматом чая, но Высший Ум в результате чистого побуждения берёт верх. *И поверх мышления ... мысль огненная* (это о четырёх слоях мышления, где путь огненной мысли - путь горний, то есть верхний. Но конкретное мышление (нижний слой) мысль горняя не отменяет. Только воля дисциплинирует Ваше мышление, не давая отвлекаться на посторонние вещи. Это хорошее качество; ведь йога - это дисциплина ума.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.

А может это просто сила инстинкта ...?

[Electric]

Сообщение от леся д.

Да
Потому что Ваше побуждение к беседе - это НЕ любопытство и НЕ жажда доказательства собственной значимости, а стремление практического познавания с целью приближения по именно Вашему пути к Истине. Поэтому Вы сейчас мыслите высшим Манасом, а не Кама-Манас у Вас работает. В таком состоянии Вы даже можете забыть, что давно не пили чай. Ваша Кама-Рупа не может не питаться и захочет насладиться ароматом чая, но Высший Ум в результате чистого побуждения берёт верх. *И поверх мышления ... мысль огненная* (это о четырёх слоях мышления, где путь огненной мысли - путь горний, то есть верхний. Но конкретное мышление (нижний слой) мысль горняя не отменяет. Только воля дисциплинирует Ваше мышление, не давая отвлекаться на посторонние вещи. Это хорошее качество; ведь йога - это дисциплина ума.

Благодарю на добром слове... Но думаю, что мне ещё трудиться и трудиться ...

[Selen]

Сообщение от Luchador

Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.

да похожесть есть но тем не менее воли там нет... в свое время я много наблюдал жизнь животных на предмет поиска общих знаменателей с человеком и пришел к выводу что их ну очень много..........короче... мое мнение такое... астрал=астральное тело работает как маятник, ну или как качели, т.е. суть здесь в том что энергии астральные противоположные связаны воедино вроде как связаны хвостами грозный лев и его жертва какая-нибудь длиннохвостая антилопа - каждый рвет землю копытами когтями в своих направлениях... но увы... хвосты то связаны... понимай - СТРАХ и ЯРОСТЬ = две стороны одного астрала

Страх и ярость это две стороны одного явления, два полюса, две противоположные программы поведения заложенные в нечто большее и единое, в то что я называю кластер ситуации=стандартный сценарий события.

При страхе все мысли, всё внимание, все энергии сосредоточены на себе самом и в себе самом и из этого имеем очень яркие феномены рекордов скорости убегания и прыжков через препятствия.
При ярости напротив – все мысли, всё внимание, все энергии сосредоточены вовне… а именно на противнике…
когда включается ярость то автоматически выключается всякая забота о себе и возможных последствиях для себя ибо ВСЁ внимание сосредоточено на одной цели – УБИТЬ, УНИЧТОЖИТЬ, ПОРВАТЬ НА КУСКИ ВРАГА СВОЕГО……… это действительно мощная сила и она работает…………но разность между яростным львом и яростным двуногим в следующем – если животное нормальное то им верховодит инстинкт самосохранения (есть правда аномалии вроде больных бешенством или искусственно обработанных вроде крысиного короля на древних парусниках), и именно этот инстинкт повелевает ярому животному отступить простым переключением кластера на режим страха… отсюда поспешные отступления ярого льва перед сплоченной стаей геен или потешное падение на спину оного с поднятием лап кверху перед более мощны товарищем.

Человек помимо всего этого имеет еще другие принципы и именно воля идущая оттуда может воспрепятствовать проявлению инстинкту самосохранения и как результат будет битва до конца – либо победа либо смерть.
Но общее все-таки в том что ярость четвероного и ярость двуногого это всё ОДНО И ТО ЖЕ = АСТРАЛЬНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ

Мужество это все-таки качество высшее духовное огненное и оно приходит сверху но никак не снизу. Как сказано в ГАЙ мужество это подсознательное знание=убежденность о неразрушимости своей духовной сущности… именно от этой убежденности идет уверенность и твердость и решительность в делах мужества. Кстати, здесь усматривается некая параллель с проявлением ярости астральной, а именно – то же самое презрение к последствиям над своим телом………. По-моему даже усматривается некая тайная связь между природой астральной и природой буддхической а именно – в астральной природе положительное и отрицательное соединены неразрывно как качели ритма… при буддхических материях всё то же самое но разделено по полюсам и тем самым имеет место быть отдельное независимое проявление… так например самоотречение астральное при ярости астральной будет самоотречением буддхическим и никак не связанным со страхом и следовательно оно и не качнется в обратную сторону… а страх астральный станет ужасом буддхическим который также сам по себе живет.

[Selen]

ЕИР 3.09.35. Так, четвертый принцип играет огромную роль, ибо в нем заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества.

Хр. Пока человек борется со следствиями, а не с причинами, он будет привязан к колесу жизни, не сможет преодолеть страсти и привычки и не сумеет выйти за пределы физического плана. Только единицы понимают, что самое важное - изменить природу желаний, которые порождают страсти и вожделения, лишая человека самоконтроля. Принцип желания лежит в основе всех действий, будь то движение планеты по своей орбите или желание удовлетворить любую прихоть; только изменив характер, самую суть желаний, можно изменить себя.

Люди забыли о всеобъемлемости принципа желания, ограничивая его действие физическим планом. Желание - это сила притяжения, или любви; и настоящая причина стремления обладать чем-либо - любовь к идее или идеалу того, к чему стремится ваша душа. Иногда любовь сокрыта в глубине души и трудно понять, что именно она побуждает нас к действию, что только благодаря импульсу силы притяжения, любви, присущей нашей божественной природе, мы можем достичь цели, получить предмет, который является материальным символом силы мысли, порожденной нашим желанием.

Исполнение желания и вызванное им чувство удовлетворения завершают цикл, начатый первым порывом этого желания, побудившим к действию в определенной сфере; и поскольку жизнь движется по спирали, круг или цикл этого желания завершается и новый импульс той же самой силы побуждает к действию в более высокой сфере, заставляя следовать за желанием более высоким. ...

Хр.1. НЕ ЗАБУДЕМ! Человек всегда достигает того, чего больше всего желает, если только желание свое он утвердил на принципе жизни и поэтому подчинил себе те неорганизованные, необузданные и разнородные элементы, которые порою кладутся в основу своих желаний теми, кто еще не способен осознать единство фундаментальных принципов, лежащих в корне всех внутренних и внешних феноменов.

Хр.1, 161. Привлекайте к себе космические созидательные силы своим сильным желанием. Объединяйте все ваши успехи в одном мысленном образе нужного вам качества, созданном посредством Желания.

Хр.4,25. Как только вам покажется, что в большинстве случаев ваши мотивы недостаточно прозрачны, постарайтесь докопаться до спрятанного за мотивом желания; и, если это желание окажется эгоистичным, грубым или слишком расплывчатым, скажите ему, вложив в свои слова всю силу своей воли: «На самом деле я этого вовсе не желаю, хотя, возможно, желают мой разум и тело. Я не могу в действительности желать того, что не согласуется со вселенским законом». Если вы будете делать это достаточно энергично, то заметите, что ваше «нежелательное желание» ослабевает, а затем и вовсе исчезает. И как только вы поймете, что избавились от него, его место займет другое, более возвышенное желание.