Мысль и Желание

[irene]

Не личное начало надо уничтожать в человеке, заменяя его стадностью, но всячески развивать личность, служащую Индивидуальности:

АЙ. 8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Не личное начало надо уничтожать в человеке

А вот еще:

Астрал есть центр, цитадель и средоточие самости, и все его переживания текут о себе. Эгоистические, личные горе и радость так далеки от понятия Общего Блага, именно общего, но не личного.

ГАЙ 1961, 9.

Эгоизм (самость) и личное - синонимы, по крайней мере, на языке "Граней". А Общее Благо противоположно личному.

[Иваэмон]

А вот еще:

7.94. Силы надо найти отойти от себя, своих малых личных чувств и переживаний которые никому не нужны. Ведь не за себя, но душу свою за других положившие и потерявший ее обретает. Так, личное, малое «я», средоточие самости и астрала, - враг номер первый Бессмертной Триады, или высшего «Я», человека.

Это как раз то, о чем я говорил - личность как низшая четверица, то есть самость, противополагается высшей Триаде, или Индивидуальности. Язык Теософии. В то время как в приведенном вами отрывке из "Агни Йоги" о сохранении личности термин "личность" имеет немного другое значение, скорее, это очищенная и облагороженная "Личность-Почти-Индивидуальность")).

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Эгоизм (самость) и личное - синонимы, по крайней мере, на языке "Граней".

Когда большая часть людей свою личность (орудие) использует для самости (своего ограниченного мирка, вызванного к существованию отделением от Высшего в себе), тогда они вопринимаются синонимами.

На языке Е.И. личное начало и личность - не одно и то же.

Скорее, синонимом самости, эгоизма точнее назвать низшее я. Личность - орудие, но служа самости срастается с ней (скажем, так).

1963 г. 082. Друг Мой, в каждом - два "я": большое и малое, бессмертное и смертное, высшее и низшее. Все, происходящее в сознании, обогащает или одно "я" или другое. Все низшее обогащает малое "я". И если человек живет только его интересами, желаниями и устремлениями, сознание привязывается к нему и в нем пребывает. Все качества духа биполярны: страх и бесстрашие, спокойствие и беспокойство, равновесие и неуравновесие и так далее. Полюс страха, беспокойства и неуравновесий и всех прочих отрицательных качеств - сфера низшего "я"; сфера противоположных качеств - мир высшего "Я".

Вот видите, ещё термины. Все они связаны, но вряд ли сводимы друг к другу.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

На языке Е.И. личное начало и личность - не одно и то же.

Скорее, в некоторых местах термин "личность" имеет оттенок индивидуальности (см. выше).
Наверное, так и происходит на высоких ступенях: очищенная, сияющая личность растворяется в индивидуальности.

[irene]

В Гранях Вы много раз встретите слова, что личность должна служить Индивидуальности, Но никогда не говорится, что ей может служить самость. Это противоположные полюса.

14.05.1945. ...для каждого очувствования необходим центр сознания или осознания, наше Я. Но наше Я не может раствориться или исчезнуть, но может и должно расширяться и вмещать.

...достижение яркой индивидуальности во всем есть великая цель Космического Созидания.

Мне кажется, совершенно ясно из этих строк, что бороться с самостью на её территории, на узком пятачке личного мирка "мне" и "моё" немыслимо. Личность не исчезнет, но должна проявляться не в самости, а всё более руководствоваться Индивидуальностью.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

В Гранях Вы много раз встретите слова, что личность должна служить Индивидуальности, Но никогда не говорится, что ей может служить самость. Это противоположные полюса.

Ну почему же, если учесть, что личность и самость в ГАЙ синонимы (см. выше) - то должна именно служить))
Помню одно место, где об астрале говорится, что если его желания будут направлены ко благу - то наиболее мощное устремление достигается. Еще удивился про себя, ведь астрал в "Гранях" - враг №1.
Ну в общем мы поняли друг друга.))

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Ну в общем мы поняли друг друга.))

за исключением того, что самость не равна личности.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

за исключением того, что самость не равна личности.

Ну, раз вы так хотите - пусть будет не равна. Как скажете)))

[леся д.]

Сообщение от irene

Не личное начало надо уничтожать в человеке, заменяя его стадностью, но всячески развивать личность, служащую Индивидуальности:

АЙ. 8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально.

Можно и так сказать:
Личность есть частный случай и конкретный пример Индивидуальности.
Другая инкарнация той же индивидуальности будет её же проявлением в виде личности, но в другое время и в другом месте. Притом новое тело будет Дано для выполнения, - не исключено, - той же задачи, но в более сложном жизненном приложении. Поэтому личность так важна, ибо человек, лично не улучшаясь, не может расти духовно как индивидуальность, которая следует эволюции. Личность каждая всякий раз сознательно приобщается к эволюции конкретными своими действиями, которые соответствуют Задаче индивидуальности, и задача эта предопределена свойствами. Это Дхарма. Растёт личность, накапливая лучшие свойства - улучшается её светоносность, обогащаются возможности души и - соответственно - задача индивидуальности тоже растёт (ко Братскому сотрудничеству).

[irene]

Сообщение от леся д.

Личность есть частный случай и конкретный пример Индивидуальности.

Ещё раз попробую сформулировать всё, как понимаю: личность - есть проявление Индивидуальности, удачное, если она служит её орудием, и неудачное, если она служит самости, т.е. отдаляется от божественных целей вплоть до потери связи со своими высшими принципами. Личность нужна для проявления божественного на наших планах, но личное начало существует и выше и сохраняется ВСЕГДА. Как именно существует личное начало там, где всё едино, трудно говорить с доказательствами, но оно существует. Свидетельство тому - сохранение сознания самыми высокими духами во время Пралайи.
(Принимаю помидоры в свой адрес... )

[леся д.]

Сообщение от irene

А если скажу 2*2=5, тоже согласитесь?

Сообщение от irene

Ещё раз попробую сформулировать всё, как понимаю: личность - есть проявление Индивидуальности, удачное, если она служит её орудием, и неудачное, если она служит самости, т.е. отдаляется от божественных целей вплоть до потери связи со своими высшими принципами. Личность нужна для проявления божественного на наших планах, но личное начало существует и выше и сохраняется ВСЕГДА. Как именно существует личное начало там, где всё едино, трудно говорить с доказательствами, но оно существует. Свидетельство тому - сохранение сознания самыми высокими духами во время Пралайи.
(Принимаю помидоры в свой адрес... )

Если добавить, что сохраняется эта Личность в виде Индивидуальности, тогда согласна.
Ассоциируется с самой яркой личностью. У светлых духов это последняя инкарнация, так как они эволюционируют.
Нечистого до сих пор упорно именуют и ассоциируют с Люцифером, хотя он давно уже не следует этой дхарме и утерял свою светозарность.

[irene]

Сообщение от леся д.

Если добавить, что сохраняется эта Личность в виде Индивидуальности

В Индивидуальности сохраняется не столько личность, сколько то, что от неё может перейти в Вечность.

[леся д.]

Сообщение от irene

В Индивидуальности сохраняется не столько личность, сколько то, что от неё может перейти в Вечность.

Вот, оно самое.
*Нет прошлого; есть СВЕТ БУДУЩЕГО* -
СВЕТ и сохраняется, а если существо эволюционирует, то Света чем следующая личность, тем больше. Как обычный человек: никто не ассоциирует МарьИванну, доктора наук и автора прекрасных романов и картин, с Машей из детского садика, это прошлое. Так и все другие люди.
А между прочим, Люцифера-то уже давно нет вообще; это прошлое, пока сохранившаяся запись на свитке Акаши. Между прочим, Акаша - тоже вид тонкой материи, поэтому в таком виде в каком сейчас существует, в следующую Манвантару не пройдёт; разве что в Памяти Владык, над которой не властно даже время Пралайи.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Вот, оно самое.
*Нет прошлого; есть СВЕТ БУДУЩЕГО*..

если копнуть глубже и серьезнее..

Никто не пробовал прислушаться к себе, к своим желаниям..
и отделить там желания личности от желаний индивидуальности?..
В самую глубь своей сущности.. насколько возможно..
Просто расслабиться, отключиться от окружающего..
Остановить мышление.. погрузиться в тишину..
Прислушиться к своим самым тончайшим, бессловесным, безмолвным.. чувствам, ощущениям.. на самой грани..
Я бы сказал там действительно Свет.. слово "желание" слишком грубо для этого чувства.. ближе слово "стремление", но и то грубовато..
Ближе всего наверное просто сам Свет... мягкий, сильный, мерцающий..
В самом существовании этого света заключено желание, стремление, хотение, намерение... с едва уловимым смыслом, мыслью, идеей.. потому что этому тоже сложно придать какую-то форму..

И все это разумеется никак не пересекается с желаниями плотного мира..

В принципе в этом ничего сложного.. просто прислушаться к себе..
с вопросом на уровне "а чего же мне на самом деле хочется".. постепенно переходящим в "душе хочется"..

Вот это начинает двигать и подталкивает к пересмотру своего отношения к окружающему миру..