Мысль и Желание

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Неужели все остальные не говорят ложь или не делают ещё что-нибудь, только потому, что "переели" и получили в своё время за это?

А как же прямой путь? Неужели нет надежды им воспользоваться?

Путь к саттва лежит через раджас, к надличному - через личное. Всесторонее развитие личности - залог дальнейшей эволюции. Но личность на длительном отрезке пути развивается через самость. Путь обретается через земные воплощения - то есть тьму, грех и страдание.
Насчет лжи - уверен, что нет такого человека, который ни разу не солгал ни в одном из своих бесчисленных воплощений.

Сообщение от irene

Я понимаю, что в условиях Земли, свернувшей с пути, невозможно пройти не замаравшись.

Не то что не замаравшись, а не испытав всего земного, в том числе всех видов грязи, и не победив всех соблазнов.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

не испытав всего земного, в том числе всех видов грязи, и не победив всех соблазнов.

я и говорю, что можно испытать, но тут же выбираться из лужи, а не лежать в ней.

Наблюдала, как ребёнок в семье, где не принята ложь, мучался, когда чтобы защитить себя, сказал неправду. Мать тогда объяснила, что нет нужды открываться всем, кому попало. Но промолчать можно. С тех пор ребёнок просто не допускал в свой мир назойливых. Но и не врал.

[леся д.]

Сообщение от irene

я и говорю, что можно испытать, но тут же выбираться из лужи, а не лежать в ней.

Вот точно сказано.
И для этого нам дана возможность мыслить.
Если животное будет повторять ошибку, пока повторяющаяся ситуация не втемяшит нужное до уровня условного рефлекса, - то человек, напротив, волен мышлением своим избежать ошибок, и обучение его поэтому происходит быстрее. Если, конечно, он желает этого.
Идя по пути наименьшего сопротивления, человек не думая пускается плыть на авось, попустительствуя своей самости, которая тянет его в ту же лужу поглубже с помощью достижения легко достижимых желаний. По инерции плыть легче, и эта инерция ведёт в самую пучину самости, особенно если потакать каждому желанию, которое ублажает самость и ведёт к его, самости, комфорту.
МЫСЛЬ тамасическая [значит: тёмная, инерционная] погружает дух в пучину тьмы.
Мысль саттвическая [значит: светлая, благая] возносит и спасает от грязи и ужесточения.
Терос [радение] путём раджаса [преодоление, усилие, борение] помогает человеку в конечном итоге или выбираться вверх, к Свету, - или при сознательном злотворчестве, - сломя голову нырять во тьму.
**Раньше [до Кали Юги] люди любили Бога и боялись греха. Сейчас, в этот трудный период Кали, люди часто поступают наоборот: любят грех и боятся Бога. Это в корне неправильно...**
(из лекции Сатья Саи Баба в 1993г. в аудитории Пурначандра)

[irene]

Ещё о лжи.

Сатана (противник божественного) в Библии назван лжецом и отцом лжи. А в другом месте (в Послании Иоанна, думаю) говорится, что те, которые не возлюбили Истины, оставлены (своим выбором) блуждать во тьме.

[леся д.]

Сообщение от irene

Ещё о лжи.

Сатана (противник божественного) в Библии назван лжецом и отцом лжи. А в другом месте (в Послании Иоанна, думаю) говорится, что те, которые не возлюбили Истины, оставлены (своим выбором) блуждать во тьме.

И целесообразно собрать всю силу воли и приложить усилия [призвать Терос] на борьбу против каждой пылинки этого нечистого.
Ложь происходит у человека по большому счёту от страха. И это страх за свою самость. Боясь наказания, ребёнок твердит: *Не разбивал я окно, я окно не разбивал!* - до той границы, когда он уже сам начинает верить себе, что окно это он не разбивал. [это академический пример из статьи, объясняющей сущность ювенильной психопатии: это тот же психологический процесс, что в примере, но во взрослом возрасте].
Когда человек духовно вырастает, он благодаря развитию смелости и накоплению мужества уже способен сам бороться с любыми проявлениями лжи. Но **любой предмет изучается только по любви** (Агни Йога). Поэтому надо полюбить Истину. Другого пути не вижу.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Ложь происходит у человека по большому счёту от страха.

А по "маленькому счету" из желания воздействовать на кого-то, что-бы добиться своих целей. Допустим из желания получить удовольствие.

[irene]

Сообщение от irene

те, которые не возлюбили Истины, оставлены (своим выбором) блуждать во тьме.

А я читала о случае, когда один человек намеренно сказал ложь, чтобы потом проследить, что будет. Так вот, он сказал, что его машина разбилась, а он спасся. Через несколько лет он поймал себя на желании посмотреть на то ущелье, где, по его версии "лежит" машина. Отсюда вывод: если не хотите отпасть от Истины, не допускайте вранья в своей жизни. Если нельзя говорить правду, так лучше и промолчать...

[irene]

Иваэмон, как хотите.
Опиралась на письма ЕИР, на Учение, на Грани. У Блаватской, кажется, не проверяла. Да тогда терминология ещё не устоялась.

[Иваэмон]

irene, по-любому - какую бы оболочку человека вы бы ни назвали "самостью" - хоть кама-рупу в единственном числе - есть организмы, которые ее еще не развили, и для них движение в этом направлении будет благом. Нет зла, все относительно, для кото-то ваше зло будет благом.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

я и говорю, что можно испытать, но тут же выбираться из лужи, а не лежать в ней.

Предполагаю, что тут проблема в казусе Земли как планеты, со всей ее многострадальной историей и трагическим водительством сами знаете кого.
Нисхождение в плотный мир в норме не должно означать полного отпадения от высших сфер, откуда человек и приходит. Ниточка памятования о Светлых мирах должна сохраняться, и прохождение по низшим сферам тогда совершается без эксцессов. "Делай что хочешь, но только со Мной" - формула такого прохождения. А на Земле памятования часто нет, и неосмотрительное погружение в опыт Земли грозит безвозвратным отрывом и увязанием в болоте темных страстей.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Через самость падают, отпадают от связи с высшим.

Это смотря на какой ступени существо стоит. В мире нет ничего абсолютно вредного.
Падают, когда уже стали развиваться высшие оболочки, и самость (личность) стала низшей.
Для растений и животных, да и, наверное, для самых инертных и тупых "двуногих" развитие энергий самости - самая насущная задача.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Для растений и животных, да и, наверное, для самых инертных и тупых "двуногих" развитие энергий самости - самая насущная задача.

Растения и животные не падают в самость. Эта возможность существует у людей. Наверное, мы разное понимаем под этим термином. Но там всё чётко.
развитие энергий самости - самая насущная задача - для меня это уж слишком... Точно Вы что-то другое понимаете.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Растения и животные не падают в самость. Эта возможность существует у людей. Наверное, мы разное понимаем под этим термином. Но там всё чётко.
развитие энергий самости - самая насущная задача - для меня это уж слишком... Точно Вы что-то другое понимаете.

Под самостью я имею в виду осознание собственного "я" личностью. По сути, самость есть синоним сознания личности, то есть низшей теософской четверицы.

Сообщение от irene

Наверное, мы разное понимаем под этим термином.

Очень правильный вопрос. Нужно периодически сверять понимание используемых терминов...

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Нужно периодически сверять понимание используемых терминов...

Поступаю таким образом: выписываю все упоминания понятия и смотрю, какой смысл им придаётся.

В случае с самостью, самый обобщающий смысл следующий: начало Я имеет 2 полюса проявления - самость и Индивидуальность. Личность - это орудие и первой, и второй. Все остальные смыслы показывают конкретные проявления самости. Фактически, самость - это то, что в человеке противостоит божественности. Это состояние, когда не слышен голос Бога, голос совести.

Правда, пока не сформировались эти понятия на русском, допускались смешения. Но разобраться можно.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

личность на длительном отрезке пути развивается через самость.

Тут надо очень подумать, что правильно сформулировано. Через самость падают, отпадают от связи с высшим.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Всесторонее развитие личности

Надеюсь, тут не подразумевается Всесторонее развитие личности через самость?