ДЕНЬ СЕРГИЯ

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Сергий не был отшельником типа Шамана. Он молился Христу и Богородице, он читал Библию, и где-то читал, что и Добротолюбие. К его времени уже 1000 лет христианство имело надежные пути и путеводителей. Его инициация прошла в христианской православной традиции, у него был духовный наставник. Его посвящение в сан проходило в храме в Переславле. Он не строил общину на пустом месте, а испросил и получил благославение строить общину по древнему студийскому уставу. И его ученики молились не ему, а Христу и Богородице и ответы получали от них, строили и целили их силой. Не стоит отрывать Сергия от освященных временем традиций. Он доказал и показал жизнью их живую сущность.

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной,
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревёт камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.
.....
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнём сверкает днём
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.
.....
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,
Пройдут тобой не пройденный маршрут.
.....
Отвесные стены, а ну, не зевай,
Ты здесь на везение не уповай,
В горах ненадежны
Ни камень, ни лёд, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела.
.....
Мы рубим ступени, ни шагу назад,
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем,
И только немного завидуешь тем,
Другим, у которых вершина ещё впереди.
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем,
И только немного завидуешь тем,
Другим, у которых вершина ещё впереди." (В.Высоцкий)

[adonis]

Сообщение от ninniku

ИМХО ты заблудился. Сергий не был отшельником типа Шамана. Он молился Христу и Богородице, он читал Библию, и где-то читал, что и Добротолюбие. К его времени уже 1000 лет христианство имело надежные пути и путеводителей. Его инициация прошла в христианской православной традиции, у него был духовный наставник. Его посвящение в сан проходило в храме в Переславле.
Он не строил общину на пустом месте, а испросил и получил благославение строить общину по древнему студийскому уставу. И его ученики молились не ему, а Христу и Богородице и ответы получали от них, строили и целили их силой. Не стоит отрывать Сергия от освященных временем традиций. Он доказал и показал жизнью их живую сущность.

С какой это радости к Его времени христианство имело надежные пути, если оно не имеет их до сих пор? Какие общины по древнему студийскому уставу если каждый монах имел собственное имущество, индивидуальное питание и индивидуальные доходы? Реформатство Сергия и было в том, что он создал общежитие, то есть первую Общину, общий котёл. Молились Христу тысячи монахов сотни лет, а монастыри открывали его ученики в узкий период времени, значит дело исключительно в Его личности, а не в религии. С огромной долей вероятности можно утверждать, что эти ученики были с Ним рядом и в прошлых воплощениях, так что заслуг православной религии здесь я не вижу. Вот если бы открытие монастырей - общин монахами было бы нормой на протяжении всей истории православия, тогда можно было бы говорить о системе. А так извини. На религиях держатся толпы, эволюционируют либо самоходы, либо через инициацию от более продвинутого, система ученик - учитель, но в итоге всё равно через самоходство. А уж что читает самоход, Библию или Веды это уже не суть. Даже не важно кому он молится, Христу или Солнышку.
Не надо сравнивать миссию Учителя и Шамана. Сергий сам уже в детстве получил инициацию и за ним стояла Шамбала и Его Индивидуальность, в отличии от Шамана который самоход. Задачи разные. Но просветление Он достигал не в системе церкви, а вне её. Но вернусь к пророчествам, ибо эти посты выдернули из другого разговора. Религии (церкви, мы говорим о них) всегда с боролись со всем, что выходило за умение вышестоящего начальства. Пророчества не приветствовались в любой религии. Западная христианская церковь их успешно сжигала, как Жанну.
Если кто то и пробивался в историю на этом поприще, то не благодаря церкви, а ей вопреки.
Нет методик по теме пророчеств в религиях. В шаманизме есть, но как всё внешнее носит низкий, бытовой характер.

[Восток]

Техника - необходимейшая помощь любому строителю и общиннику - но техногенность - тёмный тупик развития.

Нужно прикладывать много усилий для того чтобы развивать и поддерживать цивилизацию, но само явление цивилизации в целом - есть то, что в итоге убивает культуру.

Есть религиозность как стремление к Благу и Вере. И тут же находим, что религиозность есть апофеоз ханжества.

Есть Религия как связь и религия как заразная, отравленная "причина двух третей человеческих бедствий" - обречённая Иерархией на полное уничтожение.

Христос - был явлен во храм в младенчестве - чтобы принять посвящение Высшему, приходил в Храм чтобы очистить и выгнать торговцев "из дома Отца моего" - приходил не нарушить, но исполнить. Но затем мы видим что пришёл чтобы в Духе и смысловой Сути - разрушить Храм и выстроить в три дня Храм истинной веры. Ибо не в Храме но в Духе будете молиться...

В одних и тех же явлениях - можно найти два совершенно разных вектора тенденций.

[Electric]

"Избегайте споров о бесспорном. Удивлялся недавно спору между последователями Жанны д'Арк, Сергия Радонежского и Моисея. Каждый уверял, что его Предстатель не согласуется с другим. Между тем, зная истину, прискорбно было слышать эти выдумки, сочинённые для разъединения."
Сердце

[Dar]

Лет пять назад был в Тобольске (экскурсия). Заходили в церковь. Беседовал там с одним монахом, не помню как правильно называть его "должность", но он там преподавал. Разговорились на тему просветления. Бывает ли такое среди тех кто там учится, служит, работает и т.д.
Так вот он сказал, что во время молитв бывают случаи просветления, прозрения, озарения и т.д. Кратковременные, но есть.
Но это дело строго скрывается, потому что относится к области сокровенного и поделится этим можно только со своим наставником.
Скрывается не потому что секретно, или запрещено, а потому что нельзя этим хвастать, рассказывая налево, направо.. т.е. решается проблема самости, гордыни..
При чем тут религиозные споры, техники, "системы церкви" и т.д. ?!
Какая разница где находится человек?!.. в церкви, в лесу, дома..
и какая разница в какой партии состоит, в какой должности, и к какой системе принадлежит?
Если человек обращается к Богу что ему может помешать?..
К чему на пустом месте городить демагогию?..


4.550. В чем будет заключаться утонченность и возвышенность мышления, обожженного на священном огне? Неужели в нагромождениях искусственной логики и в ужасающих силлогизмах? Конечно, мышление будет устремляться к оценке лучшего и прекрасного и к изысканию наибольшей полезности. Можно предвидеть, как накопление "Чаши" даст течение ясных мыслей, сопоставляя прошлое с будущим.

[Восток]

Сообщение от Dar

Если человек обращается к Богу что ему может помешать?..

Религия... Со всем её набором определённых традиций.

[Восток]

Сообщение от Electric

В данном случае всё много сложнее чем такой невежественный спор.

[Иваэмон]

Обычный спор между католиком, православным и иудеем. Ничего удивительного. Даже образованные священнослужители в 99% утверждают, что вот их святые - это ого-го, а вот святые других религий - вообще не святые, ибо не так и не тому молятся.

[Восток]

Сообщение от Dar

Какая разница где находится человек?!

Очень большая и важная разница в том как он рассматривает и понимает многие противоречия. Быстро и просто тут не получится - к простому и ясному пониманию может прийти уже развитое - расширенное сознание - а нам работать и работать над этими вопросами.

[ninniku]

Сообщение от adonis

С какой это радости к Его времени христианство имело надежные пути, если оно не имеет их до сих пор? Какие общины по древнему студийскому уставу если каждый монах имел собственное имущество, индивидуальное питание и индивидуальные доходы? Реформатство Сергия и было в том, что он создал общежитие, то есть первую Общину, общий котёл. Молились Христу тысячи монахов сотни лет, а монастыри открывали его ученики в узкий период времени, значит дело исключительно в Его личности, а не в религии. С огромной долей вероятности можно утверждать, что эти ученики были с Ним рядом и в прошлых воплощениях, так что заслуг православной религии здесь я не вижу. Вот если бы открытие монастырей - общин монахами было бы нормой на протяжении всей истории православия, тогда можно было бы говорить о системе. А так извини. На религиях держатся толпы, эволюционируют либо самоходы, либо через инициацию от более продвинутого, система ученик - учитель, но в итоге всё равно через самоходство. А уж что читает самоход, Библию или Веды это уже не суть. Даже не важно кому он молится, Христу или Солнышку.
Не надо сравнивать миссию Учителя и Шамана. Сергий сам уже в детстве получил инициацию и за ним стояла Шамбала и Его Индивидуальность, в отличии от Шамана который самоход. Задачи разные. Но просветление Он достигал не в системе церкви, а вне её. Но вернусь к пророчествам, ибо эти посты выдернули из другого разговора. Религии (церкви, мы говорим о них) всегда с боролись со всем, что выходило за умение вышестоящего начальства. Пророчества не приветствовались в любой религии. Западная христианская церковь их успешно сжигала, как Жанну.
Если кто то и пробивался в историю на этом поприще, то не благодаря церкви, а ей вопреки.
Нет методик по теме пророчеств в религиях. В шаманизме есть, но как всё внешнее носит низкий, бытовой характер.

Не хочется спорить. Я скажу, что не согласен. И скажу, что ты несправедливот относишься к церкви. Ты зря споришь про устав Общины Сергия. Лучше почитай. Ты забыл Алексия, забыл почаевских и печерских святых. Видимо ты не читал Добротолюбие и Лествицу. А если бы читал, то никогда бы не написал, что в христианстве нет школ пророчеств. Формально нет, есть в буддизме. Но школы воинов духа в православии очень сильны, а в духовной брани открывается и пророческий дар. И только в церкви этот дар умеют и понять и оценить. И сейчас в православии есть прозорливые старцы, которых церковь оберегает от масс. Довелось узнать.

[Арьяна]

"..... Нам, русским, уготовано спасение под Знаменем нашего Высокого Покровителя и Заступника Пр. Сергия Радонежского, о нём поётся в Акафисте - "От Бога данный России Воевода“. ....." (Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.) В 3 т. 1929–1955. Новосибирск, 1992–1993. Т. 1. С. 319; Т. 2. С. 279; Т. 3. С. 149. Е.И.Рерих писала: «Конечно, Преподобный Сергий, “Богом данный Воевода Земли Русской”, есть единая Великая Индивидуальность, столь близкая нам. Теперь Вы понимаете, почему появилась книга “Знамя Преподобного”. Близко время, когда народ вспомнит, Кто был его настоящим духовным Воспитателем и Строителем его Государства и Кто его Заступник, Хранитель и Водитель».

[Dar]

Сообщение от Восток

Религия... Со всем её набором определённых традиций.

Это уже обращение не к Богу, а к традициям. Что и состоит из набора взглядов, пониманий и т.д.
Кто смог помешать одному пастуху стать царем Иудейским, другому написать Коран и т.д.
Люди которые достигали какого-то просветления существовали во все времена и занимали разные "должности".
О том что "просто и быстро" речи не идет.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

другому написать Коран

Мохаммед не писал Коран. Его составили уже после его смерти, при Усмане, из разных записей его речей, причем сохранились сведения, что были жалобы на то, что отрывки отбирались тенденциозно и многие записанные речи в итоговый текст не вошли.

[Electric]

Сообщение от Восток

В данном случае всё много сложнее чем такой невежественный спор.

Возможно.... но не стоит забывать, что:

"Прямота и простота будут наиболее удачными мостами."
Аум

и ... что .... "Эта простота не была измышлена для народа, но красота была в том, что высочайшее выражалось наипростейшими словами. Нужно постоянно обращать сложное в простое. Только в простоте выражается добро — такова деятельность Великого Путника."
Надземное

[Восток]

Сообщение от Electric

Нужно постоянно обращать сложное в простое.

У многих - не получится.... Ведь для того что бы обратить - надо таки найти и взять это самое сложное. Смочь поднять эту тяжесть...

Несчастье людей в том, что не понимают воплощений и сложности условий подвига.

Столько преломляется токов в пространстве, что нельзя называть человеческое действие лишь мускульным рефлексом. Так нужно приучить себя к сложности следствий.

Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни.

Сообщение от Восток

В одних и тех же явлениях - можно найти два совершенно разных вектора тенденций.

То есть и тут так)))) есть простота - которая красота... И есть та, что хуже воровства. ))))

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Мохаммед не писал Коран.

Речь не об этом.

[Лакшми]

Сообщение от Восток

У многих - не получится.... Ведь для того что бы обратить - надо таки найти и взять это самое сложное. Смочь поднять эту тяжесть...

Простота, красота и бесстрашие - Христос и Будда ничто иное не говорили.(Озарение)

Простота закона должна улечься в человеческое сознание, и огненная формула чистоты явится с восприятием огня пространства. Только сущность разума может обнять простоту закона.(Беспредельность)

Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья.(Озарение)

[adonis]

Сообщение от ninniku

А если бы читал, то никогда бы не написал, что в христианстве нет школ пророчеств. Формально нет, есть в буддизме. Но школы воинов духа в православии очень сильны, а в духовной брани открывается и пророческий дар. И только в церкви этот дар умеют и понять и оценить. И сейчас в православии есть прозорливые старцы, которых церковь оберегает от масс. Довелось узнать.

Церковь оберегает от масс? Какая хорошая конспирация, даже православные не в курсе. Вот у нас в городе есть батюшка которого народ любит, бизнесмены пожертвования несут. Синод указал всё им сдавать и когда батюшка возразил - сняли. Год был без прихода, пока не извинился и не преклонил голову перед начальством. Видел я какие там интриги за приход между церквями, за должность внутри одной.. А ты оберегают....
Религиозные школы пророчеств это фантазии сторонников Пророк это личность по суммарным итогам нескольких воплощений и к любой религии и имеет косвенное отношение. Но каждая религия, если не сможет задушить из ревности, то в последствии эту личность причислит к своим заслугам.. Религии для масс - на них и рассчитаны. Всё что сверх - это личные заслуги конкретной личности, которая на данном временном этапе находится в той или иной религии. Если дух был жрецом в Египте, потом в Пифвгорейской школе, а потом по условиям кармы и времени и задачам рождается на Руси, то реализовать он мог свои задачи в лоне единственной системы, но не благодаря ей. Выбора не было. Не было до 19917 года, пока не появилась более высшая религия - коммунизм. Где самореализация отдельных личностей до героизма шла так же, не благодаря системе, а вопреки ей. В конце прошлого столетия образовалась временная яма, ни коммунизма, ни православия, что и дало появление некоторых старцев (как ты утверждаешь). Но это финиш православия как системы и школы.Теперь у духов приходящих на воплощение есть выбор, в частности Агни Йога. В православие пойдут те, кто по сумме своих накоплений не тянет АЙ.
Но православие ещё очень долго будет необходимо для масс со своими обрядами и формальными традициями. Яркие личности в прошлом это не заслуга религии, поэтому народ всегда к ним и тянулся. Не религию искали и ищут, а личности. Следовательно простой вывод, личности своими накоплениями прославляли религию, а не религии их воспитывали.

Немного плохо то, что этот разговор о пророчествах переместили в тему про Сергия, Но раз уж так, то для полноты темы вспомним ещё одни слова того, кто был Сергием:
Письмо Махатм Советскому правительству
На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.....

[paritratar]

Ниннику поддерживаю. Явление Церкви и Религии нужны людям. В УЖЭ сказано не об упразднении религии, а об их очищении. В ГАЙ сказано, что религии нужны тем, что люди хотя бы во что-то верят и этим приближаются к Истине. Без религии массы народные станут вырождаться, потому что смысл жизни не понятен. Другими словами, если вы отрицаете религию, то предложите что-то адекватное взамен. Сделайте это привлекательным для народных масс. А если не можете, то нужно действовать через религию. В этом же целесообразность. Или если вы отрицаете православную традицию 1000-летней истории (чашу деда), то предложите Новую Традицию Живого Опыта. А если такого Опыта нет, то справедливости ради, изучите то, что дано, а потом и о большом можно желать...

[adonis]

Сообщение от manihara

Явление Церкви и Религии нужны людям.

Манихара, вы решили дублировать в каждой теме всё мною сказанное? Зачем? Ведь выше я так и написал: "Но православие ещё очень долго будет необходимо для масс".
Сапоги деда хороши в музее, но не удобны для ходьбы. Из чаши деда не пьют.
Разговор был не об этом, Ниннику утверждает про школы воспитания ясновидения в религиях. У вас есть что сказать по этому поводу?