Как записывалась Агни Йога

[alex61]

из пустого в порожнее не люблю переливать, не поняли и не надо

[alex61]

если бы не было текстов записей АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, много вы бы поняли смотря только на картины, которые только дополняют УЧЕНИЕ

[adonis]

Сообщение от alex61

читая Е. И. РЕРИХ, вы встретили хоть раз упоминание, что кроме нее и АБРАМОВА, кто-то может слышать ВЛАДЫКУ?

А что, она должна была составить публичный список?

Сообщение от alex61

есть разница, прочитать первоисточник-саму мысль ВЛАДЫКИ, и услышать другого ученика, которого учил ВЛАДЫКА

Сообщение от alex61

я пишу о фактах, а не о домыслах

Я, к примеру, считаю, что Фуяма начал слышать Учителя раньше чем Урусвати. Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили. Все тексты ЕИР имеют более жёсткий стиль, тогда как у НКР он мягкий, текучий. переливающийся. Я сторонник мнения, что до поездки в Москву первые две, а может и три книги были составлены по записям НКР. У Урусвати ещё шла подготовка к Подвигу. Далее, уже эстафету взяла она.

[alex61]

Это домыслы ваши, а я о фактах из всех прочитанных книг

[adonis]

Сообщение от alex61

Это домыслы ваши, а я о фактах из всех прочитанных книг

У вас нет фактов и быть не может. А ваши домыслы ничуть не лучше моих, только я пишу от своего имени, а не ссылаюсь на мифические "факты", чего и вам желаю.

В этом и есть проблема которую решают в соседней теме "Отказ от личного". (пожалуй продублирую этот пост и в ту тему) Самое вредное, это когда на начальном этапе человек придумывает свою личную Агни Йогу на базе им понятых моментов по уровню своего сознания и потом это мнение костенеет, мешая видеть многогранность Учения. Я не о вас, а в целом, почти каждый приходящий новичок имеет свою собственную АЙ. Кому то "кровь из носа" подавай земного учителя, кому то избу на Алтае нужно назвать "Общиной", кому то партию создать, или объединить всё РД, или переместить куда то картины, или создать организацию земной Иерархии, или найти земной фокус, или контактёра. И каждый уверен, что это база Учения, а все остальные тупо этого не понимают. Наличие личной уверенности одевает на глаза шоры и потом всё что не вписывается в имеющуюся концепцию отбрасывается, как правило это путь фанатизма, будущий электорат для возможных сект, но не путь ученика.
Вспоминается фраза из фильма "Убить дракона": "Я стал завидовать рабам, у них твёрдые убеждения, они всегда всё знают. А рыцарь всегда на перепутье"

[alex61]

я 20 лет наслаждаюсь чтением АГНИ ЙОГИ и 3 года читаю ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, и я лишь написал, что нужно в первую очередь читать первоисточник, а напрямую только в этих книгам записаны кристаллизованные мысли ВЛАДЫКИ

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Я, к примеру, считаю, что Фуяма начал слышать Учителя раньше чем Урусвати. Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили. Все тексты ЕИР имеют более жёсткий стиль, тогда как у НКР он мягкий, текучий. переливающийся. Я сторонник мнения, что до поездки в Москву первые две, а может и три книги были составлены по записям НКР.

Погодите. Вы же знаете, что тексты всех книг, в том числе и записи, из которых были составлены первые книги, целиком взяты из дневников Е.И., записанных ее собственной рукой и имеющих соответствующие датировки. О каких записях Н.К. может идти речь? Где они?

Сообщение от adonis

Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили.

"Озарение" тоже по стилю отличается от остальных и близко "Зову".
Я объясняю это просто - эти книги целиком составлены из "стуковых" сообщений, когда Передающему Источнику надо было вместить максимум информации и смысла в короткую фразу из-за экономии времени. Именно поэтому они написаны в основном короткими, рублеными предложениями, насыщенными многозначностью и символикой.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Погодите. Вы же знаете, что тексты всех книг, в том числе и записи, из которых были составлены первые книги, целиком взяты из дневников Е.И., записанных ее собственной рукой и имеющих соответствующие датировки.

Я не видел Дневников с текстами первых книг, как впрочем и другие оригиналы не видел.
В интернете есть скан копии, но они не удобны для чтения и мною не рассматривались. Буду признателен если вы покажите одну - две страницы с текстом Зова или Озарения, ведь датировка есть.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

В интернете есть скан копии, но они не удобны для чтения и мною не рассматривались. Буду признателен если вы покажите одну - две страницы с текстом Зова или Озарения, ведь датировка есть.

Пожалуйста:





Взял из 1-й тетради, здесь: http://urusvati.agni-age.net/
Далее: 13-я страница, подзаголовок: "Обращение к Н. Рериху".
15-я: "Обращение к Юр. Рериху".
17-я: "Обращение к Свят. Рериху".
Ну, и обращение "Воя Моя" на 9-й странице - определенно говорит, кто принимал записи.

[alex61]

вот дела, даже такую азбуку надо доказывать

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Я объясняю это просто - эти книги целиком составлены из "стуковых" сообщений

В таком случае говорить об авторстве кого либо конкретного из присутствующих при сеансе очень трудно. Насколько я понимаю, полтергейст вызывает присутствующий с наиболее сильной энергетикой. Кто из присутствующих вызывал эти стуки сказать трудно...

Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, полтергейст вызывает присутствующий с наиболее сильной энергетикой. Кто из присутствующих вызывал эти стуки сказать трудно...

Тот, кто был более пассивен в какой то момент - тот и вызывал.
Интересно описывала явление полтергейста Е. Блаватская. В письмах 1873 года, кажется. Она проводила сеансы, в доме своей родственницы. Перед отъездом в Америку.
Она, как говорила, хотела убедить отца и брата в существовании "потусторонних" сил. Для производства этого феномена, ей надо было выйти из тела, и "увидеть". Потом - воспроизвести то, что было написано рукой отца. На всё это ей требовалась доля секунды "созерцания".
Бывает бессознательный полтергейст - часть тонкого тела сенситива выходит, а сам сенситив может об этом не догадываться, и феномен совершается помимо его воли. Об этом она говорила в Америке.

[tayna]

Сообщение от Редна Ли

Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ.

А можно ссылку ???

[Редна Ли]

Сообщение от tayna

А можно ссылку ???

Про стихи не помню где читал, а вот тут много информации о писании и рисовании Н.К.Р. и Ю.Н.Р. автоматическим письмом:
http://www.verim.org/agni/biograf/nkr/start

Вообще осваивать автоматическое письмо Н.К.Р. начал еще в 1900 году, об этом есть воспоминания современников...

[tayna]

ЕИР- т.6, п.66

Особенно много ошибок получается через так называемое автоматическое письмо. Могу сказать, что именно способ автоматического письма совершенно изъят из употребления среди принятых учеников. Об автоматическом письме тоже сказано в «Агни Йоге».

ЕИР- т.6, п.142

Тоже какая ложь, что Учение дается автоматическим письмом. Невежда даже не знает, что автоматическое письмо далеко не безопасно и при усиленном упражнении может окончиться параличом руки и даже мозгового центра. Потому неужели такое количество книг (он не знает и половины всего написанного) может даваться автоматическим способом без ущерба для здоровья?!

ЕИР- т.8, п.28

Простое автоматическое письмо не затрагивает высших центров; при этом чисто физическом процессе воздействие происходит на центр руки при молчании высших центров.

ЕИР- т.9, п.139 - Абрамову

Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам.

[Electric]

Сообщение от alex61

из пустого в порожнее не люблю переливать, не поняли и не надо

А грубить обязательно...? Зачем сразу на эту волну прыгать..?

alex, я спрашиваю у вас не для того, что бы демонстративно вас в чём-то обвинить... А для того, что бы не распространялись не истинные слухи, которые сами по себе будут противодействием Учению, которое вы, похоже цените и уважаете...

Не хотите отвечать не надо... Фактов таких (что Николай Константинович Рерих) "не слышал" Владыку" вы найти в письмах и дневниках Елены Ивановны вы сможете... И знаете почему...? Потому, что он был Посвящённым... что и подтверждает картина его сына - Сетослава Рериха ...



А Посвящённые и "слышат" и "видят" Владыку и получают от него задачи...Но ещё раз повторю.. задачи у них были несколько иные (с Еленой Ивановной).. Она передавала Учение в письменах, а он в символах (в картинах)... Елена Ивановна, разумеется, тоже была Посвящённой... В полне возможно, что и их сыновья тоже...

Ничего личного, Алекс... только истины для...

А то, что некоторые пытаются их противопоставлять друг другу в трактовке Учения, так это из-за (как они сами пишут) их "интересов"... Стоит ли из-за этого принижать одного Великого Духа в сравнении с другим... Это идёт в разрез с Учением...

[alex61]

для меня важно сначала прочитать первоисточник, а потом уже комментарии учеников, поэтому я ставлю на первое место АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а все остальные книги потом

[Electric]

Сообщение от alex61

для меня важно сначала прочитать первоисточник, а потом уже комментарии учеников, поэтому я ставлю на первое место АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а все остальные книги потом

Каких "учеников"...? Елена Ивановна тоже была "учеником" Махатм....

[alex61]

удивительно, а разве не все они являются учениками ВЛАДЫКИ или вы думаете есть равные ему на земле?

[Electric]

Сообщение от alex61

удивительно, а разве не все они являются учениками ВЛАДЫКИ или вы думаете есть равные ему на земле?

Вот этот вопрос даёт мне основание полагать что вы правильно меня поняли..

Успехов ...