Философия встречного действия = удара

[леся д.]

Прошу прощения на очередной перевод разговора на медицину, но болезнь легче предупредить, чем её лечить, простая истина.
Когда собираетесь в поход, берёте тёплую одежду, удобную обувь и спички, иначе простудитесь и не сможете пройти достаточное расстояние.
Когда собираетесь по необходимости в банку скорпионов, хорошо высыпаетесь и принимаете валериану.
Когда ждёте нападения, продумываете план действий, стараясь предусмотреть все ходы противоположной стороны, и уж конечно не объедаетесь до неподъёмного состояния.
Вы таким образом уже вооружены по мере проявления своего сознания. И если противник надеется на Вашу беспомощность, то Ваша готовность к неожиданностям уже служит Вам как превентивный удар.

[Восток]

Сообщение от adonis

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.

И это верно. Но давай разберём дальше - если таки принять во внимание, что предвидение таки существует и даётся не ради устрашения и эффектов - то как разграничить во времени само нападение например одной стороны на другую? Нападение происходит тогда, когда на город посыпались бомбы? Или когда в агрессивной, но в "ещё не напавшей" стране группа больных на голову фанатиков стала промывать мозги гражданам, с призывом бомбить неверных?
Ведь это же - много этичней - именно упредить, и причём не ответной например бомбёжкой а например активной общественной дискуссией, агитацией за психическое здоровье и культурные мероприятия? То есть это ведь и есть превентивный удар по самой тьме невежества - без стрельбы по вражеским солдатам. Чистая победа - возможна?

[Dar]

Сообщение от Восток

Относительно линейного течения событий

можно копнуть еще глубже..
вопрос на засыпку.. (всем)
может ли следствие наступить раньше причины?

Допустим я пограничник.... положиться на авось

ты же пограничник.. это и есть ответ.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Чистая победа - возможна?

С моей точки зрения возможна.
Здесь на форуме один человек сказал:" Битва двух воль, светлой и тёмной, побеждает тот, чья воля оказалась сильнее"
Но касательно бомбежек - здесь может быть еще и закон Кармы. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Сообщение от Dar

вопрос на засыпку.. (всем)
может ли следствие наступить раньше причины?

Может. Время - штука пока ещё наукой неописанная.
Люди могут жить в разных ритмах и скоростях.

[Восток]

Сообщение от Dar

может ли следствие наступить раньше причины?

видимо может.

Сообщение от Dar

пограничник.. это и есть ответ.

Верно. Но допустим главный приказ был - задерживать лишь в исключительных случаях..? В этом сложность. В простых моментах - понятно - видишь(предрасчитываешь, предвидишь) что ветка может упасть на голову прохожим - заранее отпиливаешь. Но в жизни всегда сложные варианты - представь то самое дерево возле которого Пушкин сидел - как пилить? Или вот тебе нужно выбрать из двух кандидатов - одного такого отпильщика - кого выберешь? один режет быстро, красиво, но может пропустить и незаметить. Другой не пропустит ничего, но режет медленно и может просто не успеть.

[Dar]

Сообщение от Восток

Верно. Но допустим главный приказ был - задерживать лишь в исключительных случаях..? ..

Значит выполняешь приказ. А детали расписаны в уставе (который "написан кровью")
Относительно АЙ, то там есть широкое поле для самостоятельности.
Потому и спрашивал что считать за удар.
К примеру в АЙ есть такое понятие как "пресекать".
14.480. ..Скажут – зачем печалиться, не лучше ли пресечь распространение зла? Так говорят неразумные, которые не представляют себе, как осторожно нужно пресекать зло. Только врач, изучивший многие болезни, знает как нужно предусмотреть разные условия не только в самом организме, но и окружающие.

Что можно в принципе считать за "упреждающий удар", но нюанс в чем..
одно дело удар до начала зла и другое дело когда зарождение зла уже началось, а впереди ожидается рост до большего зла.
Относительно "большего зла" это будет упреждающий. Относительно "зарожденния зла" уже как ответ. Хотя это одно и тоже зло. Просто нужно выбрать момент. Но для этого нужно знать все условия и "осторожно нужно пресекать зло". Но это не удар до начала зарождения зла.
Т.е. в твоем случае пересекающий границу со злым умыслом говорит о том что зарождение зла уже состоялось.

Потому и сказано "на зло по справедливости".. потому что справедливость это:

9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность..

2.ч.3.II.5. ..каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия

14.316. ..Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью.

т.е. справедливость это когда ты знаешь все условия, энергии, сущность вещей и т.д. тогда ты можешь ответить. И именно потому что все это знаешь, твоим ответным ударом может стать и бездействие. (адверза)

Ну и варианты
Надземное, 610 Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.

[Dar]

Сообщение от Восток

видимо может...

К примеру работник хочет сообщить в органы о коррупции начальства.
Как следствие это формируется будущее. Т.е. причина - желание, следствие - формирование будущего. Начальство чувствует такое формирование будущего и реагирует на него. Т.е. такое формирование будущего становится причиной для реакции. Работника под каким-нибудь предлогом увольняют. Следствие.
Причина-следствие-причина-следствие .. 1, 2, 3.
Но наступают они в порядке 1, 3, 2.
Т.е. связь между причиной и следствием не нарушается, все остается так же. Только порядок поступления меняется.

Как вариант.. человек собирается сделать нечто хорошее.. еще не сделал, но награда (допустим в виде удачи) поступает раньше. Опять же 1, 3, 2.
Разумеется если не сделал, то расплата будет вдвойне тяжкая.. (было что-то в АЙ по этому поводу)

[Восток]

Сообщение от Dar

Что можно в принципе считать за "упреждающий удар", но нюанс в чем..
одно дело удар до начала зла и другое дело когда зарождение зла уже началось, а впереди ожидается рост до большего зла.
Относительно "большего зла" это будет упреждающий. Относительно "зарожденния зла" уже как ответ. Хотя это одно и тоже зло. Просто нужно выбрать момент. Но для этого нужно знать все условия и "осторожно нужно пресекать зло". Но это не удар до начала зарождения зла.
Т.е. в твоем случае пересекающий границу со злым умыслом говорит о том что зарождение зла уже состоялось.

Тоже так и думаю. Здесь мне думается нужно рассмотреть вот что:

врятли есть некие процессы - которые возникают сами по себе с нуля и из ничего. У любого момента есть не случайный, закономерный слой причин. То есть весь временной континуум - есть единая, во всём связанная система. Значит(для любого пограничника) всё получается зависит от степени и глубины знания прошлого и возможных прозрений в будущее и в суть проблемы. Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение? тогда когда пересекается граница, или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли? Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

[Восток]

Сообщение от Dar

Как вариант.. человек собирается сделать нечто хорошее.. еще не сделал, но награда (допустим в виде удачи) поступает раньше. Опять же 1, 3, 2.

А ведь в природе - вполне возможно так многое и происходит. Например рождается в стае - урод с отклонениями. Пусть даже и сильный и здоровый внешне, но в последующем - его генотип может изрядно навредить виду. И вот вся стая накидывается и ... а исследователи гадают с чего бы это. Или наоборот - видел давно передачу в которой вроде бы рассказывалось об обезъянах - та самка которая вынашивает будущего лидера стаи - еще при беременности начинает пользоваться особым уважением у соплеменников. А сам будущий "вождь" - с самого рождения любим всеми другими самками.
У животных так же есть механизмы предпонимания будущего.

[Dar]

Сообщение от Восток

А ведь в природе - вполне возможно так многое и происходит. .

не только...
в художественном варианте это Стругацкие "За миллиард лет до конца света"

У Н.К.Р. "Обратите внимание, как только мы заговорим об идеализации, о положительном, так немедленно нам кто-то уже старается помешать; какие-то неожиданные телефонные звонки мешают говорить, но если мы будем настойчивы, то все непрошено вторгающееся отстанет. Вы видите, что друг наш уже прекратил несносные звонки." ("Слово друзьям")

Если из АЙ то
2.ч.2.VII.13. ...Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным...

[Dar]

Сообщение от Восток

Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение?

думаю с момента нарушения гармонии..
при этом для каждого момента, ситуации, свой "уровень гармонии"..

К примеру сотню тыс. лет назад для какого-нибудь царя убивать каждый день по тысячу человек это повседневность и рутина.. если убить 10 человек вместо 1000 это сразу привлекает внимание..

или скажем громкий разговор на шумной улице не привлекает внимания..
но при тишине.. уже смотрится как нарушение..

если в стране регулярно и каждый день происходят взрывы и убийства,
то проникающий через границу с целью ограбления может вызвать даже одобрение (со стороны пограничника).. как движение в сторону улучшения.. ))

А если это какая-нибудь идеальная страна.. абсолютно без насилия, все люди идеальные.. тогда даже мятая одежда "диверсанта" может стать причиной для задержания..

т.е. "начинается нападение" с того момента когда он может причинить ощутимый вред.(имхо)

[mika_il]

Сообщение от Dar

может ли следствие наступить раньше причины?

Нет, конечно же. Иначе "причинно-следственная связь" не имеет смысла.

Сообщение от Dar

Потому и спрашивал что считать за удар.

Один видит факт удара в моменте причины, другой - в моменте следствия. Ударили ли меня, когда замахнулись, или ударили, когда я почувствовал боль? Возможно, истина как раз "посередине". Когда причины ясны и еще ненаступившие последствия уже очевидны, тогда мы и осознаем, что удар нанесен и есть необходимость и возможность уклониться.

[Selen]

Сообщение от Восток

Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение?
1 тогда когда пересекается граница,
2 или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли?
3 Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

согласно приведенной выше цитате 8.545. пункты 2 и 3 явно выпадают поэтому остается пукт 1

тогда и вопрос - где проходит граница?.........по-моему при правильном ходе вещей для педофила из Нигерии границей должна быть его клетка в каком-нибудь зоопарке

[Selen]

Сообщение от Dar

думаю с момента нарушения гармонии..
при этом для каждого момента, ситуации, свой "уровень гармонии"..

точно... педофил в клетке а еще лучше в крематории это гармонично

[adonis]

Сообщение от Восток

Здесь мне думается нужно рассмотреть вот что:

врятли есть некие процессы - которые возникают сами по себе с нуля и из ничего. У любого момента есть не случайный, закономерный слой причин. То есть весь временной континуум - есть единая, во всём связанная система. Значит(для любого пограничника) всё получается зависит от степени и глубины знания прошлого и возможных прозрений в будущее и в суть проблемы. Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение? тогда когда пересекается граница, или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли? Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

Действия пограничника прописаны уставом и не обсуждаются.
Нападение начинается не с момента задумки, ибо есть шанс отказаться, передумать, испугаться, одуматься.. Превентивная ликвидация является нападением. Нападающий всегда не прав. Если стрелок прицеливается это ещё не выстрел. Нападение начинается даже не тогда, когда тетива натягивается, а тогда, когда пальцы отпускают стрелу.
Нарыв должен созреть Заблокированное зло прежде его проявления переходит в латентное состояние, но не уничтожается. . Всё должно проявится, что мы сегодня и наблюдаем. Нельзя Иуду назвать предателем прежде предательства и предотвратить нельзя, можно только правильно отреагировать.

[Восток]

Сообщение от adonis

Превентивная ликвидация является нападением. Нападающий всегда не прав.

Это так. А превентивное выставление заслонов? Минирование полей? Попытка прямого диалога?(если есть хоть доля предпосылок)

Сообщение от adonis

Нарыв должен созреть Заблокированное зло прежде его проявления переходит в латентное состояние, но не уничтожается. . Всё должно проявится, что мы сегодня и наблюдаем. Нельзя Иуду назвать предателем прежде предательства и предотвратить нельзя, можно только правильно отреагировать.

Да - наверное вообще в этом смыл того, что карму трогать нельзя - процесс нельзя останавливать...
Поэтому наверное - надо рассматривать в нескольких аспектах - возникла такая модель:

если данное нападение - обусловлено кармой, закономерными процессами - то реагировать правильно - значит лишь после нападения.
Если нападение хаотическое, случайное - то предупреждать в корне - без доведения до больших проблем.
Если нападение на физическом уровне - то оптимально позволить процессу и всем негативным тенденциям - разрядиться в самом щадящем - физическом проявлении (не бойтесь убивающих тело) а затем уже если законно - отвечать.
Если нападение более тонкое - то предупреждать соответственно уровню.

[Selen]

Сообщение от Восток

А превентивное выставление заслонов? Минирование полей? Попытка прямого диалога?(если есть хоть доля предпосылок)

минирование полей это похоже самое то в плане встречного удара

кстати... надо пояснить... суть встречного удара=действия в том что действие (негативное) само по себе является как бы спусковым крючком на приготовленный механизм противодействия... т.е. оно само себя же и приговаривает к возмездию... отличие встречного от ответного в сокращении интервала времени реакции что позволяет все разрушительные процессы переместить=сосредоточить исключительно на сторону нападающего

[Selen]

вот кстати немного о встречном ударе из уст профессионалов

"""ВСТРЕЧНЫЕ УДАРЫ
В большинстве своем удары, которые приводят к нокаутам, это удары "встречные". Исключением являются удары, которые наносятся по корпусу (удар в область печени, селезенки, солнечного сплетения и под сердце*). Мы их рассмотрим несколько позже, так как эффект ударов, нанесенных по этим зонам атак, обусловливается несколько другими процессами в организме получившего их.
Начну с того, чем опасен собой "встречный удар, пропущенный в голову":
а) удваивается скорость удара за счет скорости атакующего;
б) сам момент неожиданности удара по отношению к атакующему как правило, атакующий боксер его не видит;
в) противник пропускает его, находясь в более расслабленном физическом и психическом состоянии, так как всецело находится в режиме скорости, сконцентрировав все свое внимание на своей атаке;
г) как правило, "встречный" удар бывает в самый неподходящий момент для атакующего и является предельно быстрым и точным.
В момент нанесения своего удара боксер менее всего готов получить удар от оппонента. Он менее всего осторожен, так как все его внимание в целом, да и силы, сосредоточены на его личной атаке. Учитывая скорость, с которой он осуществляет свой удар, он нередко сам становится жертвой и легкой добычей более опытного соперника, который в свою очередь боксирует во "встречной" контратакующей манере.
В результате вышеизложенного нередко "бьющий" боксер "падает" и сам оказывается "на полу". Как показывает практика бокса, самые тяжелые нокауты происходят в результате пропущенных "встречных" ударов в голову, когда атакующий не видит самого удара и пропускает его, увлекаемый вперед своей атакой, находясь при этом на должной скорости.
Не зря, видимо, в среде боксеров бытует пословица: "Тот, кто бьет, тот и падает". Доля правды в этом несомненно есть.
Остается предположить, что в момент нанесения атакующим удара и мобилизации всех сил в атаке процесс психического расслабления идет обратно пропорционально техническому усилию и приводит к ослаблению защитных сил головного мозга.
Используя бытовую терминологию, я скажу, что, когда мы видим на соревнованиях эффект от встречного удара, у нас всегда создается впечатление, что боксер в своей атаке как бы "нарвался", "напоролся" на удар. В этом и заключается большая опасность и эффективность встречных ударов в боксе, которые в большинстве случаев приводят спортсмена к нокауту.
Касаясь этой тонкой темы, всегда вспоминаю слова своих первых тренеров В.А.Грачева и Б.И.Симахина: "Нокаут это, в большинстве своем, пропущенный встречный удар. Для нокаута достаточно силы 8-летнего ребенка, главное, чтобы удар был:
а) точен;
б) встречный;
в) неожиданным;
г) правильно выбрано место и время для нанесения его (дистанция);
д) и главное чтобы противник его не видел!!! (внезапность) ". """

[Dar]

Сообщение от Selen

..суть встречного удара=действия в том что действие (негативное) само по себе является как бы спусковым крючком на приготовленный механизм противодействия... т.е. оно само себя же и приговаривает к возмездию...

вот кстати немного о встречном ударе из уст профессионалов
"""ВСТРЕЧНЫЕ УДАРЫ
а) удваивается скорость удара за счет скорости атакующего;
б) сам момент неожиданности удара по отношению к атакующему как правило, атакующий боксер его не видит

Говорил же надо определится с тем что такое удар.

Например такой "удар"..
2.ч.2.VII.16. Вот образец работы темных: сначала поселить недоверие, потом затопить желаниями и раздуть их в преступления..

7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления.

теперь попробуйте представить встречный удар, руководствуясь своими советами,
на основе "сам себя приговорил к возмездию" или "атакующий боксер его не видит"..

[Selen]

Сообщение от Dar

2.ч.2.VII.16. Вот образец работы темных: сначала поселить недоверие, потом затопить желаниями и раздуть их в преступления.. 7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. теперь попробуйте представить встречный удар, руководствуясь своими советами, на основе "сам себя приговорил к возмездию" или "атакующий боксер его не видит"..

Сообщение от Dar

2.ч.2.VII.16. Вот образец работы темных: сначала поселить недоверие,

всё начинается с недоверия вот и смотри кто сеет оное... например, твой друг тебе из добрых побуждений начнет говорить что жена твоя ВРОДЕ путается где-то с кем-то... ты такому другу можешь сразу и прямо в торец ибо настощий друг этой темы вообще касаться не будет никогда

Сообщение от Dar

7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг

опять же... всё начинается с круга = клетка = границы... а кто метит границы?... травоядные вот границы не метят... только хищники метят границы = территорию своей еды... т.е. всякого и любого кто пытается ограничить можно поднять на вилы