Боль... что это такое и как с ней бороться

[beam]

Сообщение от Алекс3

Любое страдание есть очищение, но не значит что человек должен страдать. Вспомним о законе Кармы, где говорится, что человек сам является источником своих страданий. То есть ни какие силы (бог или дьявол) не обрекают человека на страдания, кроме его самого. И вот изжитие кармы идет через ее сжигание. Здесь можно привести аналогию с дровами и костром, чем больше дров мы сжигаем тем быстрее они кончаются, но тем сильнее и жарче пламя.

Прочитал через поисковик об очищении страданием, очищении, страдании. и т.д.
Большая часть рассуждений и утверждений может быть принята только на веру, так как не понятно, каким образом происходит подобное очищение, равно как и сомнительно утверждение о том, что исключительно только сам человек является источником своих страданий, при этом упоминанй о злоумышленной воле и сознательном зле - более чем достаточно. Для себя придерживаюсь вывода, что очищение через страдание - это из той же области, что и вера в существование или несуществование бога - сплошная иррациональная логика, и все.
Возможно, я мало знаю, и у меня мало наблюдений о страданиях как замечательном способе очищения ауры и изжития кармы, но у меня достаточно прямо противоположных наблюдений, о которых и Вы пишете:

Сообщение от Алекс3

если Личность малоразвита, то боль и страдания вызывают в ней гнев, недовольство. Она начинает ругать бога, людей, пытаться любой ценой облегчить свои страдания. Тем самым зарабатывая новую негативную карму. В итоге жизнь прожита зря и следующей Личности может будет еще тяжелее и больнее.

и дальше, и дальше - а смысл где, вниз из жизни в жизнь? В чем тут эволюционность закона кармы и где тут очищение, получается наоборот.
И в действительности получается наоборот - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Сообщение от Алекс3

Индивидуальность (монада) между воплощениями, решает очистится и сбросить с себя груз негативной кармы, который она накопила за прошлые жизни. И вот новая Личность (человек) оказывается или хронически тяжело больным, или попавшим в тяжелые условия жизни (например концлагерь).

Не очень понятно, с чего это она вдруг решает - как минимум, не понятно откуда возьмутся энергии для движения вверх, если до этого все время вниз и вниз, и с чего это вдруг самвосемвиноватый терпигорец осознает, что происходит и решит очистится, если у него до этого хватило мозгов только на то, чтобы вляпаться в нехорошую карму.

Сообщение от Алекс3

Так или иначе Личность через боль и страдания погашает негативную карму.

Из Ваших цитат Выше такого вывода не получается, это просто бездоказательное утверждение, на веру - "так или иначе". В Учении более чем достаточно сказано о злоумышленной воле и сознательном зле - что за карма погашется у их жертв? Подобных примеров - без числа.

Отсюда в христианстве смирение и грех «хула на бога».

У меня более рациональное объяснение - чтобы лучше подчинялись и меньше вопросов задавали.

Сообщение от Алекс3

Но если Индивидуальность, а с ней и Личность достигли более высокого уровня сознания и подходят к изжитию кармы более ответственно. Тогда Личность стойко переносит все тяготы и лишения текущей жизни. Не ропща и никого не обвиняя, и не пытаясь переложить на других свои трудности.

С учетом инволюционной природы сознания (об этом так же есть в Учении), Вы описываете более исключение, чем правило. Возможно, мы не в курсе всех работающих законов.

Алекс3, ничем не хотел задеть Ваши чувства, просто обмен мнениями, и сейчас я далек от мифопоэтического восприятия мира, т.к. оно не всегда ведет к верному пониманию действительности

[protos]

Сообщение от beam

............
Прочитал через поисковик об очищении страданием, очищении, страдании. и т.д.
Большая часть рассуждений и утверждений может быть принята только на веру, так как не понятно, каким образом происходит подобное очищение, равно как и сомнительно утверждение о том, что исключительно только сам человек является источником своих страданий, при этом упоминанй о злоумышленной воле и сознательном зле - более чем достаточно. Для себя придерживаюсь вывода, что очищение через страдание - это из той же области, что и вера в существование или несуществование бога - сплошная иррациональная логика, и все.

Или чей-то опыт, который "ко мне" может не иметь никакого отношения. А может просто не время. А хотелось бы иметь такой опыт?

Сообщение от beam

........ - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.

Имеется противоположный опыт, когда больные раком люди уходили умиротворёнными и там ( в ТМ) живут и чувствуют себя очень счастливо. И Ваши случаи тоже имеют место быть в варианте - Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.

Сообщение от beam

.....В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Есть в ТМ место, где страдающие души имеют возможность испытать счастье ничем не омрачённое. Понимание и памятование об этом помогает начать вместо падения подъём.

[Алекс3]

Сообщение от beam

и дальше, и дальше - а смысл где, вниз из жизни в жизнь? В чем тут эволюционность закона кармы и где тут очищение, получается наоборот.
И в действительности получается наоборот - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Правильно, у большинства сдвиги по вертикали такие незначительные, что их в пределах одной жизни не видно.
А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.

Не очень понятно, с чего это она вдруг решает - как минимум, не понятно откуда возьмутся энергии для движения вверх, если до этого все время вниз и вниз, и с чего это вдруг самвосемвиноватый терпигорец осознает, что происходит и решит очистится, если у него до этого хватило мозгов только на то, чтобы вляпаться в нехорошую карму.

Во первых, на основании совокупности опыта многих жизней. Во вторых, она же не в пустыне, вокруг много успешных монад, которые всегда готовы оказать помощь в выборе направления развития.

Из Ваших цитат Выше такого вывода не получается, это просто бездоказательное утверждение, на веру - "так или иначе". В Учении более чем достаточно сказано о злоумышленной воле и сознательном зле - что за карма погашется у их жертв? Подобных примеров - без числа.

Ну почему бездоказательно? Вспомните, что великомученики становятся святыми. История знает много таких примеров. Есть и другие примеры – раб много лет терпел страдания, взбунтовался, убил своего хозяина, насиловал его детей. Очищая много лет свою карму, он быстро запятнал ее кровью. Потому что очищая карму, он не трудился очистить свое сознание от ненависти, злобы, зависти.

Алекс3, ничем не хотел задеть Ваши чувства, просто обмен мнениями, и сейчас я далек от мифопоэтического восприятия мира, т.к. оно не всегда ведет к верному пониманию действительности

Очень вам признателен, вы очень тактичны в своих вопросах. Вы правы, пока вы будете делить знания на мифические и реальные, вы будете пребывать в сомнениях. Поверьте, что мифическое не значит ложное, скорее трудно-усвояемое.

[Иваэмон]

По поводу личности, не знающей, за что она страдает, не раз писала Блаватская. Смысл ее ответов был такой: "Но Индивидуальность-то знает, ЗА ЧТО". То есть карма работает на усвоение уроков и тогда, когда личность негодует и жалуется, не понимая, за что ей воздается.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

По поводу личности, не знающей, за что она страдает, не раз писала Блаватская. Смысл ее ответов был такой: "Но Индивидуальность-то знает, ЗА ЧТО". То есть карма работает на усвоение уроков и тогда, когда личность негодует и жалуется, не понимая, за что ей воздается.

Правильно. Но со временем появляется такая личность, перед которой открываются прошлые жизни. И хотя она продолжает страдать, но уже осознает за что.
«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни мне нужно помочь материально сотне человек. В позапрошлой жизни я увел у друга его жену, в этой жизни – друг у меня увел жену. Ну что ж, приму это со смирением, сам виноват».
Примерно так.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни мне нужно помочь материально сотне человек.

И, представляете, сотне не удалось, а удалось всего 99-ти. Трагедия! План не выполнен, бонуса не полагается.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни..

вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)

[beam]

Сообщение от protos

Или чей-то опыт, который "ко мне" может не иметь никакого отношения. А может просто не время. А хотелось бы иметь такой опыт?

У нас подходы разные, Вы ищете подтверждений, а я ищу доказательств, по этому и не стесняюсь своего малого знания, написал же:

Сообщение от beam

Возможно, я мало знаю, и у меня мало наблюдений о страданиях как замечательном способе очищения ауры и изжития кармы, но у меня достаточно прямо противоположных наблюдений,

и т.д.

Сообщение от protos

Имеется противоположный опыт, когда больные раком люди уходили умиротворёнными и там ( в ТМ) живут и чувствуют себя очень счастливо.

:
Стопудовый аргумент о пользе онкологических заболеваний? Но радостно, что и такое существует.

Сообщение от protos

Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.

Сообщение от Алекс3

А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.

Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

Сообщение от Алекс3

Ну почему бездоказательно? Вспомните, что великомученики становятся святыми.

Потому и бездоказательно, потому что святыми великомучениками вообще назначают, и мы говорим не о них, а об очищающихся страдальцах.

Сообщение от Алекс3

Очень вам признателен, вы очень тактичны в своих вопросах. Вы правы, пока вы будете делить знания на мифические и реальные, вы будете пребывать в сомнениях. Поверьте, что мифическое не значит ложное, скорее трудно-усвояемое.

Стараюсь казаться вежливым.
Не делю я, и сомнений нету - просто не воспринимаю страдания как источник очищения чего-бы не было: тела, сознания, кармы, дхармы и т.д. , и считаю это утверждение сильным преувеличением в силу недостатка подтверждающих и избытка опровергающих аргументов.
Вы верно пишете - простота рационального восприятия действительности иногда лучше трудноусвоямеой иносказательной мифопоэтичности. Потому что договориться можно до пользы болезней, казней и экзекуций.
Просто у меня такой этап - туман для мозга не нужен сейчас, период упрощения символов.

[Алекс3]

Сообщение от beam

Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

Это было только предположение. У меня не было опыта знакомства и наблюдения за людьми умершими от онкологии. Но мой опыт говорит – не все лежит на поверхности. Возникает несколько вопросов. Например мне сомнительно, что заболевание раком приводит к разрыву астральной оболочки. Может наоборот, разрыв астрала приводит к заболеванию раком? Может применение каких-то леченых средств приводит к разрыву астрала )химия терапия, облучения)? Видите, эти вопросы возникают на основании ваших наблюдений, в достоверности которых я не сомневаюсь. Просто скажите сможете вы ответить на поставленные вопросы? Есть еще один, что объединяет всех этих людей и за какие кармические долги даются (возникает) онкологическое заболевание?

Потому и бездоказательно, потому что святыми великомучениками вообще назначают, и мы говорим не о них, а об очищающихся страдальцах.

Вот именно, я говорю не о тех кого назначают, а о действительных великомучениках которые таким путем прошли последнее очищение кармы.

Не делю я, и сомнений нету - просто не воспринимаю страдания как источник очищения чего-бы не было: тела, сознания, кармы, дхармы и т.д. , и считаю это утверждение сильным преувеличением в силу недостатка подтверждающих и избытка опровергающих аргументов.
Вы верно пишете - простота рационального восприятия действительности иногда лучше трудноусвоямеой иносказательной мифопоэтичности. Потому что договориться можно до пользы болезней, казней и экзекуций.
Просто у меня такой этап - туман для мозга не нужен сейчас, период упрощения символов.

Тут вы правы, самый лучший опыт – это личный опыт.

[protos]

Сообщение от beam

............
Стопудовый аргумент о пользе онкологических заболеваний?

Возможно и так.

Сообщение от beam

Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

То, что не существует в сознании, того не будет и в ТМ. Допущение (вера) даёт возможность увидеть то, о чём говорят другие. Попробуйте.

[beam]

Сообщение от Dar

вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)

Но сколько возможностей для совершенствования!

[Dar]

Сообщение от beam

Но сколько возможностей для совершенствования!

верно, не додумал.. и сотню возможностей для совершенствования..
(которые видимо были упущены ранее, когда сделал сотню ошибок)