Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2012, 14:44   #1
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Любое страдание есть очищение, но не значит что человек должен страдать. Вспомним о законе Кармы, где говорится, что человек сам является источником своих страданий. То есть ни какие силы (бог или дьявол) не обрекают человека на страдания, кроме его самого. И вот изжитие кармы идет через ее сжигание. Здесь можно привести аналогию с дровами и костром, чем больше дров мы сжигаем тем быстрее они кончаются, но тем сильнее и жарче пламя.
Прочитал через поисковик об очищении страданием, очищении, страдании. и т.д.
Большая часть рассуждений и утверждений может быть принята только на веру, так как не понятно, каким образом происходит подобное очищение, равно как и сомнительно утверждение о том, что исключительно только сам человек является источником своих страданий, при этом упоминанй о злоумышленной воле и сознательном зле - более чем достаточно. Для себя придерживаюсь вывода, что очищение через страдание - это из той же области, что и вера в существование или несуществование бога - сплошная иррациональная логика, и все.
Возможно, я мало знаю, и у меня мало наблюдений о страданиях как замечательном способе очищения ауры и изжития кармы, но у меня достаточно прямо противоположных наблюдений, о которых и Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
если Личность малоразвита, то боль и страдания вызывают в ней гнев, недовольство. Она начинает ругать бога, людей, пытаться любой ценой облегчить свои страдания. Тем самым зарабатывая новую негативную карму. В итоге жизнь прожита зря и следующей Личности может будет еще тяжелее и больнее.
и дальше, и дальше - а смысл где, вниз из жизни в жизнь? В чем тут эволюционность закона кармы и где тут очищение, получается наоборот.
И в действительности получается наоборот - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Индивидуальность (монада) между воплощениями, решает очистится и сбросить с себя груз негативной кармы, который она накопила за прошлые жизни. И вот новая Личность (человек) оказывается или хронически тяжело больным, или попавшим в тяжелые условия жизни (например концлагерь).
Не очень понятно, с чего это она вдруг решает - как минимум, не понятно откуда возьмутся энергии для движения вверх, если до этого все время вниз и вниз, и с чего это вдруг самвосемвиноватый терпигорец осознает, что происходит и решит очистится, если у него до этого хватило мозгов только на то, чтобы вляпаться в нехорошую карму.
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Так или иначе Личность через боль и страдания погашает негативную карму.
Из Ваших цитат Выше такого вывода не получается, это просто бездоказательное утверждение, на веру - "так или иначе". В Учении более чем достаточно сказано о злоумышленной воле и сознательном зле - что за карма погашется у их жертв? Подобных примеров - без числа.

Цитата:
Отсюда в христианстве смирение и грех «хула на бога».
У меня более рациональное объяснение - чтобы лучше подчинялись и меньше вопросов задавали.

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Но если Индивидуальность, а с ней и Личность достигли более высокого уровня сознания и подходят к изжитию кармы более ответственно. Тогда Личность стойко переносит все тяготы и лишения текущей жизни. Не ропща и никого не обвиняя, и не пытаясь переложить на других свои трудности.
С учетом инволюционной природы сознания (об этом так же есть в Учении), Вы описываете более исключение, чем правило. Возможно, мы не в курсе всех работающих законов.

Алекс3, ничем не хотел задеть Ваши чувства, просто обмен мнениями, и сейчас я далек от мифопоэтического восприятия мира, т.к. оно не всегда ведет к верному пониманию действительности

Последний раз редактировалось beam, 13.11.2012 в 14:58.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 22:16   #2
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
............
Прочитал через поисковик об очищении страданием, очищении, страдании. и т.д.
Большая часть рассуждений и утверждений может быть принята только на веру, так как не понятно, каким образом происходит подобное очищение, равно как и сомнительно утверждение о том, что исключительно только сам человек является источником своих страданий, при этом упоминанй о злоумышленной воле и сознательном зле - более чем достаточно. Для себя придерживаюсь вывода, что очищение через страдание - это из той же области, что и вера в существование или несуществование бога - сплошная иррациональная логика, и все.
Или чей-то опыт, который "ко мне" может не иметь никакого отношения. А может просто не время. А хотелось бы иметь такой опыт?
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
........ - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
Имеется противоположный опыт, когда больные раком люди уходили умиротворёнными и там ( в ТМ) живут и чувствуют себя очень счастливо. И Ваши случаи тоже имеют место быть в варианте - Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
.....В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?
Есть в ТМ место, где страдающие души имеют возможность испытать счастье ничем не омрачённое. Понимание и памятование об этом помогает начать вместо падения подъём.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 00:06   #3
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
и дальше, и дальше - а смысл где, вниз из жизни в жизнь? В чем тут эволюционность закона кармы и где тут очищение, получается наоборот.
И в действительности получается наоборот - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?
Правильно, у большинства сдвиги по вертикали такие незначительные, что их в пределах одной жизни не видно.
А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.

Цитата:
Не очень понятно, с чего это она вдруг решает - как минимум, не понятно откуда возьмутся энергии для движения вверх, если до этого все время вниз и вниз, и с чего это вдруг самвосемвиноватый терпигорец осознает, что происходит и решит очистится, если у него до этого хватило мозгов только на то, чтобы вляпаться в нехорошую карму.
Во первых, на основании совокупности опыта многих жизней. Во вторых, она же не в пустыне, вокруг много успешных монад, которые всегда готовы оказать помощь в выборе направления развития.

Цитата:
Из Ваших цитат Выше такого вывода не получается, это просто бездоказательное утверждение, на веру - "так или иначе". В Учении более чем достаточно сказано о злоумышленной воле и сознательном зле - что за карма погашется у их жертв? Подобных примеров - без числа.
Ну почему бездоказательно? Вспомните, что великомученики становятся святыми. История знает много таких примеров. Есть и другие примеры – раб много лет терпел страдания, взбунтовался, убил своего хозяина, насиловал его детей. Очищая много лет свою карму, он быстро запятнал ее кровью. Потому что очищая карму, он не трудился очистить свое сознание от ненависти, злобы, зависти.

Цитата:
Алекс3, ничем не хотел задеть Ваши чувства, просто обмен мнениями, и сейчас я далек от мифопоэтического восприятия мира, т.к. оно не всегда ведет к верному пониманию действительности
Очень вам признателен, вы очень тактичны в своих вопросах. Вы правы, пока вы будете делить знания на мифические и реальные, вы будете пребывать в сомнениях. Поверьте, что мифическое не значит ложное, скорее трудно-усвояемое.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 00:15   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

По поводу личности, не знающей, за что она страдает, не раз писала Блаватская. Смысл ее ответов был такой: "Но Индивидуальность-то знает, ЗА ЧТО". То есть карма работает на усвоение уроков и тогда, когда личность негодует и жалуется, не понимая, за что ей воздается.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 00:29   #5
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
По поводу личности, не знающей, за что она страдает, не раз писала Блаватская. Смысл ее ответов был такой: "Но Индивидуальность-то знает, ЗА ЧТО". То есть карма работает на усвоение уроков и тогда, когда личность негодует и жалуется, не понимая, за что ей воздается.
Правильно. Но со временем появляется такая личность, перед которой открываются прошлые жизни. И хотя она продолжает страдать, но уже осознает за что.
«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни мне нужно помочь материально сотне человек. В позапрошлой жизни я увел у друга его жену, в этой жизни – друг у меня увел жену. Ну что ж, приму это со смирением, сам виноват».
Примерно так.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 00:57   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни мне нужно помочь материально сотне человек.
И, представляете, сотне не удалось, а удалось всего 99-ти. Трагедия! План не выполнен, бонуса не полагается.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 01:57   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
«В прошлой жизни я ограбил и довел до нищеты сотню людей. значит в этой жизни..
вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 03:15   #8
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Или чей-то опыт, который "ко мне" может не иметь никакого отношения. А может просто не время. А хотелось бы иметь такой опыт?
У нас подходы разные, Вы ищете подтверждений, а я ищу доказательств, по этому и не стесняюсь своего малого знания, написал же:
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Возможно, я мало знаю, и у меня мало наблюдений о страданиях как замечательном способе очищения ауры и изжития кармы, но у меня достаточно прямо противоположных наблюдений,
и т.д.
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Имеется противоположный опыт, когда больные раком люди уходили умиротворёнными и там ( в ТМ) живут и чувствуют себя очень счастливо.
:
Стопудовый аргумент о пользе онкологических заболеваний? Но радостно, что и такое существует.
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.
Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Ну почему бездоказательно? Вспомните, что великомученики становятся святыми.
Потому и бездоказательно, потому что святыми великомучениками вообще назначают, и мы говорим не о них, а об очищающихся страдальцах.

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Очень вам признателен, вы очень тактичны в своих вопросах. Вы правы, пока вы будете делить знания на мифические и реальные, вы будете пребывать в сомнениях. Поверьте, что мифическое не значит ложное, скорее трудно-усвояемое.
Стараюсь казаться вежливым.
Не делю я, и сомнений нету - просто не воспринимаю страдания как источник очищения чего-бы не было: тела, сознания, кармы, дхармы и т.д. , и считаю это утверждение сильным преувеличением в силу недостатка подтверждающих и избытка опровергающих аргументов.
Вы верно пишете - простота рационального восприятия действительности иногда лучше трудноусвоямеой иносказательной мифопоэтичности. Потому что договориться можно до пользы болезней, казней и экзекуций.
Просто у меня такой этап - туман для мозга не нужен сейчас, период упрощения символов.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 22:10   #9
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.
Это было только предположение. У меня не было опыта знакомства и наблюдения за людьми умершими от онкологии. Но мой опыт говорит – не все лежит на поверхности. Возникает несколько вопросов. Например мне сомнительно, что заболевание раком приводит к разрыву астральной оболочки. Может наоборот, разрыв астрала приводит к заболеванию раком? Может применение каких-то леченых средств приводит к разрыву астрала )химия терапия, облучения)? Видите, эти вопросы возникают на основании ваших наблюдений, в достоверности которых я не сомневаюсь. Просто скажите сможете вы ответить на поставленные вопросы? Есть еще один, что объединяет всех этих людей и за какие кармические долги даются (возникает) онкологическое заболевание?

Цитата:
Потому и бездоказательно, потому что святыми великомучениками вообще назначают, и мы говорим не о них, а об очищающихся страдальцах.
Вот именно, я говорю не о тех кого назначают, а о действительных великомучениках которые таким путем прошли последнее очищение кармы.

Цитата:
Не делю я, и сомнений нету - просто не воспринимаю страдания как источник очищения чего-бы не было: тела, сознания, кармы, дхармы и т.д. , и считаю это утверждение сильным преувеличением в силу недостатка подтверждающих и избытка опровергающих аргументов.
Вы верно пишете - простота рационального восприятия действительности иногда лучше трудноусвоямеой иносказательной мифопоэтичности. Потому что договориться можно до пользы болезней, казней и экзекуций.
Просто у меня такой этап - туман для мозга не нужен сейчас, период упрощения символов.
Тут вы правы, самый лучший опыт – это личный опыт.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 22:59   #10
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
............
Стопудовый аргумент о пользе онкологических заболеваний?
Возможно и так.
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Вы "видели" пустые бездушные оболочки, на не людей.
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А что разорвало ушедших – онкологическое заболевание или их пожирающее желание жить? И недовольство судьбой, богом.
Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.
То, что не существует в сознании, того не будет и в ТМ. Допущение (вера) даёт возможность увидеть то, о чём говорят другие. Попробуйте.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 03:22   #11
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)
Но сколько возможностей для совершенствования!

Последний раз редактировалось beam, 14.11.2012 в 03:23.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 10:05   #12
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Боль... что это такое и как с ней бороться

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
вас доведут до нищеты сотню раз.. (вариант)
Но сколько возможностей для совершенствования!
верно, не додумал.. и сотню возможностей для совершенствования..
(которые видимо были упущены ранее, когда сделал сотню ошибок)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наша боль - Чернобыль Amarilis Свободный разговор 15 20.11.2023 18:12
стихи. Боль сердца слышу Wetta Поэзия 25 14.09.2007 17:41
Как бороться с дезинтерией и её профилактика Странник Наука, Медицина, Здоровье 6 07.02.2006 08:23

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги