Ушу, Цигун и Хатха йога.

paritratar · 31.10.2012, 16:29

Цитата:

Сообщение от Rion

Об убедительности убеждений о вреде курения:
http://www.ling1.net/articles/247

огромное спасибо за ссылку. Полагаю, что эти исследования подтверждают мысль о том, что запреты не только не отучают от нежелательного (для других людей это очень даже желательное), а наоборот с течением времени даже привлекают к нежелательному(в подсознании формируется своего рода опознавательный знак желательного вреда) .

Цитата:

Сообщение от manihara

Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

Да мне понятно. Мы приходим к ключевому моменту, а именно: если мы запрещаем негативное, выступаем против него, то мы наоборот его увеличиваем и взращиваем еще больше. Вот доказательство (научно исследованное) этому утверждению, на конкретном примере запрета курения:Анализируя полученные результаты, профессор Калверт обнаружила еще более удивительные факты. Все лозунги предупреждения, информирующие о риске эмфиземы болезней сердца или ряде других хронических заболевании, на самом деле стимулировали зону головного мозга курильщиков под названием «область прилежащего ядра», играющую ключевую роль в получении человеком приятных ощущений. Эта область представляет собой связующее нейрональное звено и активизируется, когда человек очень чего-то хочет — алкоголя, наркотиков, сигарет, секса или азартных игр. В возбужденном состоянии область прилежащего ядра требует постоянного увеличения дозы.

Итак, результаты МРТ показали, что предупреждающие надписи на упаковках сигарет не только не смогли уменьшить тягу к курению, а напротив, воздействуя на область прилежащего ядра, вызывали еще большее желание выкурить сигарету. Исследователи пришли к выводу, что лозунги о вреде курения, призванные его предотвратить, снизить количество раковых заболеваний и спасти жизни многих людей, превратились в разрушительный инструмент табачной промышленности.

Поэтому, радикальная мысль, на пачках сигарет должно быть написано: лыжи путь к здоровью, например. Или фото великих спортсменов, счастливых и здоровых... В общем, на пачках должна быть реклама здоровья...

По аналогии с этим примером, можно обратиться к любимой теме о борьбе с противной силой. Мы много говорим о тьме и от таких многочисленных разговоров этой тьмы становится больше. Мы тьму запрещаем, а она почему-то растет. В таком случае мы должны использовать возможности (препятствия-тьма), чтобы больше говорить о Свете.
Или мы говорим о насмешках и они увеличиваются. В таком случае мы можем больше говорить о добром юморе и он вырастет.
Мы много говорим о непонимании, а можем понимать сами.
Мы много говорим о человеконенавистничестве, а можем говорить о любви.

Впрочем, молитва св. Франциска Ассизского как нельзя актуальна:

Цитата:

Господи, сделай руки мои продолжением Мира Твоего,
И туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,
Туда, где обида, дай мне принести Прощение,
Туда, где рознь, дай мне принести Единство,
Туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,
Туда, где сомнение, дай мне принести Веру,
Туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,
Туда, где мрак, дай мне принести Свет,
Туда, где горе, дай мне принести Радость.

Помоги мне, Господи,
Не столько искать утешения, сколько самому утешать,
Не столько искать понимания, сколько самому понимать,
Не столько искать любви, сколько самому любить.
Ибо во истину, кто отдает - тот получает,
Кто забывает себя - вновь себя обретает,
Кто прощает - тому прощается,
Кто умирает - тот возрождается в Вечной жизни.

Помоги же мне, Господи,
Сделай руки мои продолжением Мира Твоего.

Добавлено через 42 минуты

Цитата:

Сообщение от manihara

на пачках сигарет должно быть написано: лыжи путь к здоровью, например. Или фото великих спортсменов, счастливых и здоровых... В общем, на пачках должна быть реклама здоровья...

даже это может быть использовано на благо курению, исходя из приведенной выше статьи:
Как мы видим, все усилия табачных компаний укрепить в нашем подсознании связь между «невинными картинками» (будь то американский Дикий Запад, шелк фиолетового цвета или спортивные машины) с курением окупились сполна. Они успешно обошли все правительственные запреты и изобрели стратегии, которые во много раз превзошли эффективность традиционной рекламы. К тому же табачным компаниям удалось даже заручиться правительственной поддержкой во всем мире: запрещение рекламы сигарет способствует процветанию это вредной привычки, с которой все так долго и упорно борются.

Результаты исследования стали настоящим открытием. Многие компании считают, что логотип — это краеугольный камень рекламного бизнеса. Но теперь с точностью в 99% удалось выяснить, что логотипы сегодня практически мертвы, а если и не мертвы, то их жизнь поддерживается искусственно. Следовательно, средство, которое казалось рекламистам самым мощным, оказалось наименее эффективным. Результаты эксперимента доказали, что изображения, которые вызывают ассоциации с курением (красная спортивная машина или романтические пейзажи скалистых гор), воздействовали на людей сильнее любого логотипа сигарет.

Какая реклама сигарет пробуждает наименьшее желание закурить? Первую позицию занимает реклама сигарет без надписей о вреде курения. На втором месте — реклама сигарет с предупреждающими надписями (ведь в этом случае соблазн закурить возрастает). Затем следует реклама с атрибутикой курения, с изображениями пепельниц, головных уборов для курильщиков и т.п. Лидирующую позицию занимают фото- и видеоматериалы, воздействующие на подсознание человека, в особенности автогонки «Формула 1» и NASCAR, вызывающие у зрителей явные ассоциации с курением.

Результаты исследования буквально повергают в шок. Во-первых, выясняется, что логотип, который многие компании и специалисты по рекламе наделили едва ли не сверхъестественными силами, на практике несет наименьшую смысловую нагрузку. Во-вторых, вещи, которые на первый взгляд не имеют никакого отношения к курению, на самом деле оказались самым эффективным побудительным стимулом.

Можно ли представить себе мир без логотипов, мир без рекламных заголовков? Вы могли бы представить себе рекламное объявление без слов, взглянув на которые вы сразу определили бы, какую торговую марку оно продвигает? Многие компании, подобные Abercrombie & Fitch, Ralph Lauren, или Philip Morris начали активно использовать рекламу без логотипов и даже преуспели в этом. Более чем вероятно, что в будущем их примеру последуют и многие другие компании — будьте бдительны и не дайте себя одурачить.

И какой вывод? Запреты не работают. Разговоры о вреде курения не работают. А что работает? Создание психологической помощи для социализации подростков. Открытие большего числа спортивных секций. Денежное поощрение некурения))) В любом случае, в очередной раз можно убедиться, что в сознании человека (а тем более в его подсознании), как и во Вселенной отсутствует такое слово как "нет". И если мы чего-то не желаем, НЕ хотим, мы это приглашаем в гости...

pavel · 01.11.2012, 06:43

Цитата:

Сообщение от manihara

Итак, мы можем знать о некоторых вредных свойствах йоги, цигун и др. практик, но мы должны знать правильно....
....вмещение,полагаю, означает знание. И в нашем конкретном случае, если Павел вместил, то можно было просто сказать и продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках...
…опыт свой описывают. Вот тогда бы он опытом поделился. А так он просто высказался, что не одобрям-с... А почему? На основе чего? Какие вредные последствия?

О кей, Манихара, делюсь опытом (на основе чего я имею данное мнение):

Вредные последствия от подобных увлечений - те же, что описаны в АЙ по отношению к занятиям хатха – йогой и.т.п. Основное из которых, это – неестественные и насильственные попытки раскрытия сил, не имея еще на то права уровнем своего духовного развития.

До понимания этого указания АЙ, до потребности развиваться духовно - нужно созреть своими накоплениями, достигнутой внутренней чистотой и работой.
Но многие люди выбирают заманчиво приукрашенный путь сиддх и чудес, ловясь на зычные обещания разных гуру, экстрасенсов, телешоу и.т.п… В итоге, соответственно и получают все описанные, в предупреждениях Учения, следствия и проблемы.

pavel · 01.11.2012, 07:09

Равно, как и приобретенные изучением боевых искусств знания и сила, в случае низкой духовности или низости человека – станут орудием насилия и преступлений.
Поэтому, всегда первым должно идти Духовное, а все другое - приложиться естественным образом.

Восток · 01.11.2012, 09:47

Цитата:

Сообщение от pavel

Равно, как и приобретенные изучением боевых искусств знания и сила, в случае низкой духовности или низости человека – станут орудием насилия и преступлений.
Поэтому, всегда первым должно идти Духовное, а все другое - приложиться естественным образом.

Всё верно. Тут нюанс есть - у многих местных шифу и сенсеев - эта проблема решается выведением духовности в некую дисциплину... Например начинают давать медитацию - о которой мало что знают. Или вводят дисциплину, как некий бонус вычурности.
Тогда как на востоке в настоящих школах - это всего лишь смысл жизни, естественный уклад мышления и этика.
Так что хотелось бы пожелать успеха и удач - но как этого добиться совмещая - я даже не представляю.

paritratar · 01.11.2012, 21:02

Цитата:

Сообщение от pavel

О кей, Манихара, делюсь опытом (на основе чего я имею данное мнение):

Вредные последствия от подобных увлечений - те же, что описаны в АЙ по отношению к занятиям хатха – йогой и.т.п. Основное из которых, это – неестественные и насильственные попытки раскрытия сил, не имея еще на то права уровнем своего духовного развития.

До понимания этого указания АЙ, до потребности развиваться духовно - нужно созреть своими накоплениями, достигнутой внутренней чистотой и работой.
Но многие люди выбирают заманчиво приукрашенный путь сиддх и чудес, ловясь на зычные обещания разных гуру, экстрасенсов, телешоу и.т.п… В итоге, соответственно и получают все описанные, в предупреждениях Учения, следствия и проблемы.

вы что смеетесь! Это вы называете делюсь опытом?! Вы что-нибудь сказали о своей практике? Известные истины о сиддхах и других знают и те, кто ничего никогда не практиковал. И разница между вами небольшая. Одно дело, когда человек просто не может чего-то сделать, а в нашем случае не все могут заниматься цигун и йогой. Для этого еще и воля нужна. А другое дело, когда человек может, но не хочет, т.е. контролирует свою практику. А в нашем случае это означает то, что человек достиг определенных успехов в йоге и цигун, но не хочет заниматься ими только ради каких-то сиддхов. Он хочет заниматься ими только ради здоровья и телесной дисциплины...

Etsi · 01.11.2012, 21:33

Цитата:

Сообщение от manihara

Цитата:

Сообщение от pavel

О кей, Манихара, делюсь опытом (на основе чего я имею данное мнение):

Вредные последствия от подобных увлечений - те же, что описаны в АЙ по отношению к занятиям хатха – йогой и.т.п. Основное из которых, это – неестественные и насильственные попытки раскрытия сил, не имея еще на то права уровнем своего духовного развития.

До понимания этого указания АЙ, до потребности развиваться духовно - нужно созреть своими накоплениями, достигнутой внутренней чистотой и работой.
Но многие люди выбирают заманчиво приукрашенный путь сиддх и чудес, ловясь на зычные обещания разных гуру, экстрасенсов, телешоу и.т.п… В итоге, соответственно и получают все описанные, в предупреждениях Учения, следствия и проблемы.

вы что смеетесь! Это вы называете делюсь опытом?! Вы что-нибудь сказали о своей практике?

Кто же Вам скажет, если человек занимается духовными практиками, а не оздоровительными. Это не на публику. И если тот, кто вопрошает посчитает что не ответившему просто нечего ответить - улыбнемся - он не знает Основ.

Цитата:

Он хочет заниматься ими только ради здоровья и телесной дисциплины...

А при чем тут духовное развитие...
Духовность приносит силу, а значит и здоровье, и молодость телу.
А наоборот - мало вероятно...

Не сердитесь - ничего личного - просто свой собственный опыт, от него и пишу... ну ведь имею право написать-то от себя

paritratar · 01.11.2012, 21:57

Цитата:

Сообщение от Etsi

Кто же Вам скажет, если человек занимается духовными практиками, а не оздоровительными.
Это не на публику. И если тот, кто вопрошает посчитает что не ответившему просто нечего ответить - улыбнемся - он не знает Основ.

вопрос был о практике цигун и йоге. Мы с вами понимаем, что духовная практика начинается с очищения. Цигун и йога - могут быть таким очищением, но они имеют свой предел воздействия. Духовный человек должен быть здоров, но не обязательно. Цигун и йога могут помочь, но до определенного предела. Дальше начинаются другие практики для Духа.
Поэтому и был вопрос о своем опыте в йоге и цигун. А рассказы о своем духовном опыте лично мне было бы гораздо уместнее услышать от своего духовного отца, например, или очень близкого человека или друга, или Духовного Авторитета. Именно вследствие избежания ненужных насмешек. Хотя и на этом форуме некоторые люди рассказывали о своем духовном опыте и не прибеднялись ложной скромностью. И честь и хвала, что не постеснялись. Так что здесь нужна середина. И не стоит бравировать своим духовным опытом, и не стоит, как скряга, в себе его держать. Или вы делитесь, или вам нечего сказать, или вы считаете других недостойных вашей помощи, или еще что-то... В любом случае можно найти разумный подход...
И вы, и Павел и многие другие на прямой вопрос о своем опыте уходите от ответа. Вывод простой, этого опыта нет. И значит и права нет говорить и учить. Вывод другой, опыт есть, но держится в тайне. В таком случае тоже нет морального права учить и говорить. Можете молчать, работать мыслью. И вывод третий, есть опыт. Имеют право говорить, но не учить.

Цитата:

Сообщение от Etsi

А при чем тут духовное развитие...
Духовность приносит силу, а значит и здоровье, и молодость телу.
А наоборот - мало вероятно...

может вам прочитать о редком сочетании здорового Духа в здоровом теле? Дух должен свое тело содержать в порядке, чтобы оно служило верой и правдой. Быть размазней - убогий выбор. Цигун и йога - ступени к телесному здоровью, но духовное здоровье требует больший усилий.

Etsi · 01.11.2012, 22:04

Цитата:

Сообщение от manihara

И вы, и Павел и многие другие на прямой вопрос о своем опыте уходите от ответа. Вывод простой, этого опыта нет. И значит и права нет говорить и учить.

Милый человек, все сказанное Вами принимаю...
кроме одного - о праве учить...
Его у меня нет - и никогда не претендовала на него.
Почему так решили, что учу - из моих слов? - так ваши слова также можно трактовать как наставление...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от manihara

вы-то можете написать от себя, но у вас нет опыта в йоге и цигун, только цитаты о вреде развития сиддх... поэтому вы и права морального не имеете кому-то что-то говорить, советовать, а тем более учить хоть за, хоть против этих практик... Это УВАЖЕНИЕ К ЗНАНИЮ И ОПЫТУ.

А откуда Вы знаете о моем опыте???

Выходит, Вы не только учитель здесь на форуме, но еще и судья...

paritratar · 01.11.2012, 22:13

Цитата:

Сообщение от Etsi

Милый человек, все сказанное Вами принимаю...
кроме одного - о праве учить...
Его у меня нет - и никогда не претендовала на него.
Почему так решили, что учу - из моих слов? - так ваши слова также можно трактовать как наставление...

вы не учите, учат другие... Какая разница? Здесь учителей - каждый второй. Я могу начать учительствовать, вы можете, еще кто-то может и т.д. - эта привычка многим свойственна. Поэтому, думаю, нелишним будет напомнить - никто не имеет права учить... мы делимся СВОИМ ОПЫТОМ, который и есть великий учитель для каждого.

Цитата:

Сообщение от Etsi

А откуда Вы знаете о моем опыте???

ничего о нем не знаю, поэтому и спрашиваю. И если вы не отвечаете, то, извините, вон из темы))) Конечно, оставайтесь, просто, как говорил выше, без опыта нет права ни запрещать, не одобрять... не читал, но осуждаю, - такие отрицания бесполезны... Другое дело - наличие опыта... Господи, что за проблема получить такой опыт в наше-то время... Наставников по йоге и цигун тысячи - иди попробуй... Особенно, когда вооружен предупреждениями о вредных последствиях раскрытия чакр и появлении разных сиддх...

paritratar · 01.11.2012, 22:01

Цитата:

Сообщение от Etsi

Не сердитесь - ничего личного - просто свой собственный опыт, от него и пишу... ну ведь имею право написать-то от себя

вы-то можете написать от себя, но у вас нет опыта в йоге и цигун, только цитаты о вреде развития сиддх... поэтому вы и права морального не имеете кому-то что-то говорить, советовать, а тем более учить хоть за, хоть против этих практик... Это УВАЖЕНИЕ К ЗНАНИЮ И ОПЫТУ.

Алекс3 · 01.11.2012, 22:06

Цитата:

Сообщение от manihara

вы что смеетесь! Это вы называете делюсь опытом?! Вы что-нибудь сказали о своей практике?

Pavel сказал очень хорошо. Вам мало? Не всегда можно выложит на чужой суд свой опыт.Тут достаточно предупреждения.

paritratar · 01.11.2012, 22:18

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Pavel сказал очень хорошо. Вам мало? Не всегда можно выложит на чужой суд свой опыт.Тут достаточно предупреждения.

да, мало... Все, что он сказал, знают практически все, кто читал ЖЭ, ТД и другие духовные источники. И это все в теории. По сути, исходя из того, что вам достаточно, любой может повторить чужие мысли, не имея собственного опыта, и этого, конечно, будет достаточно. Только что толку-то? Знание тиражированное в теории? Знание в теории нужно проверять на практике и вводить в практику..

Алекс3 · 02.11.2012, 00:09

Цитата:

Сообщение от manihara

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Pavel сказал очень хорошо. Вам мало? Не всегда можно выложит на чужой суд свой опыт.Тут достаточно предупреждения.

да, мало... Все, что он сказал, знают практически все, кто читал ЖЭ, ТД и другие духовные источники. И это все в теории. По сути, исходя из того, что вам достаточно, любой может повторить чужие мысли, не имея собственного опыта, и этого, конечно, будет достаточно. Только что толку-то? Знание тиражированное в теории? Знание в теории нужно проверять на практике и вводить в практику..

во первых – он сказал, что это исходит из его личного опыта. Почему вы ему не верите, или он уже вас обманывал?
Во вторых – если в теории звучит предупреждение об опасности, то я думаю не стоит это проверять на личном опыте. Недаром говорится – умный учится на чужих ошибках.

pavel · 02.11.2012, 06:27

Цитата:

Сообщение от manihara

вы что смеетесь! Это вы называете делюсь опытом?! Вы что-нибудь сказали о своей практике? …

Цитата:

Сообщение от manihara

….И вы, и Павел и многие другие на прямой вопрос о своем опыте уходите от ответа. Вывод простой, этого опыта нет..

Нет, я не смеюсь над вами, но улыбнуться вы понуждаете уж.. Потому, как подтверждаете мои слова, сказанные вначале темы.
Об опыте человека, ИМХО, красноречивее всего говорит то, что он испускает из себя в окружающее пространство:
- если это раздражение на всех и вся, нетерпимость, несдержанность астрального негатива, отсутствие этики в общении, то мы видим, что нажитый опыт мало помог человеку подрасти в духовном смысле.
- если же мы ощущаем теплоту на сердце от красоты слов и мыслей человека, от его присутствия рядом, то мы чувствуем благие лучи его накоплений и безо всяких описаний желаем уважать его опыт.

А, что вы, Манихара, подразумеваете под опытом, о котором просите рассказать меня?

Цитата:

Сообщение от manihara

мой опыт в йоге (хатха) сделал меня более спокойным, привел в равновесие некоторые системы моего организма, нормализовался сон, увеличилась стрессоусточивость.

Чтобы знать о себе неискаженно, очень полезно спросить мнение окружающих – совпадет ли оно с вашим собственным? И сделать выводы.

paritratar · 02.11.2012, 21:02

Цитата:

Сообщение от Алекс3

во первых – он сказал, что это исходит из его личного опыта. Почему вы ему не верите, или он уже вас обманывал?

если вам кто-то скажет, что он знает китайский язык, то что...?

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Во вторых – если в теории звучит предупреждение об опасности, то я думаю не стоит это проверять на личном опыте

в теории звучит предупреждение о сиддхах и о развитии низших центров, а не запрет заниматься...
Мне и хотелось бы услышать у человека, что значит на личном опыте... Он что сиддхи какие-то развил и этим злоупотребил.... или центры низшие открыл и упал... если он говорит так отрицательно об этом. А если он послушался Источник и ничего этого не практиковал, то гораздо честнее сказать, что так Рекомендует Учение. А в Учении, если прочитать приведенные цитаты, нет ни запретов, не страшилок, но есть указания на ошибки и предупреждения о неправильном направлении (сосредоточении только на телесной (хатха) йоге, без Раджа йоги)

Восток · 03.11.2012, 11:34

Кстати - вот ещё одно наблюдение - почему все эти практики - не нужны, особенно тем кто идёт в сторону практического АЙ. Дело в том, что как я уже говорил в любом случае формируется некая парадигма, прививаются некие образы и штампы - можно сказать даже искусственно навязываются алгоритмы управления энергетикой. Так вот - кому-то это может быть полезным, а кого-то очень сильно затормозить.
Даже на высоких ступенях даосского обучения есть такая ступень - когда нужно всё выученное заранее - крепко накрепко забыть - чтобы дать проявится естественному течению событий. И вот мне думается - почему бы не принять что эта самая высокая ступень там - есть начальная здесь?))))))

Ласточка · 03.11.2012, 12:35

Цитата:

Сообщение от Восток

Кстати - вот ещё одно наблюдение - почему все эти практики - не нужны, особенно тем кто идёт в сторону практического АЙ. Дело в том, что как я уже говорил в любом случае формируется некая парадигма, прививаются некие образы и штампы - можно сказать даже искусственно навязываются алгоритмы управления энергетикой. Так вот - кому-то это может быть полезным, а кого-то очень сильно затормозить.
Даже на высоких ступенях даосского обучения есть такая ступень - когда нужно всё выученное заранее - крепко накрепко забыть - чтобы дать проявится естественному течению событий. И вот мне думается - почему бы не принять что эта самая высокая ступень там - есть начальная здесь?))))))

Интересная мысль.Практикуя цигун, я всегда ставила на первое место АЙ, т.е. смотрела на занятия с позиции принципов АЙ. Практически некоторые упражнения делала так, как мне подсказывало мое внутренее чутье, просто освобождала себя от строгого выполнения. Конечно, это не приветствуется мастерами цигун. Но я все же делала именно так, возможно потому, что не хотелось создавать штампы.

aurora · 03.11.2012, 18:01

Цитата:

Сообщение от Восток

Даже на высоких ступенях даосского обучения есть такая ступень - когда нужно всё выученное заранее - крепко накрепко забыть - чтобы дать проявится естественному течению событий. И вот мне думается - почему бы не принять что эта самая высокая ступень там - есть начальная здесь?))))))

Она является высшей и "здесь". Именно, - забыть. Схемы, уложения, установки… Так как на высоких ступенях, "обучения" открывается то, что называется - Путь.
Открывается также - то единственное предназначение человека, которое он должен исполнить - работу над самим собой. И что важно - открывается "механика" этой работы. О которой, даже не предполагалось, а если предполагалось, то - "не мечталось". Поскольку этот путь не розами усеян, и еще произносилось: "да минут меня чаша сия".
Путь руководит отныне, и то, что познаётся, отныне, - напрямую, может входить в противоречие с написанным ранее. Как казалось - "правильно и точно". Любое учение, самое распрекрасное - преддверие Пути.