Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[Electric]

Сообщение от Selen

всё верно... и это лишь один из вариантов прочтения

Для вас... а вообще это главный момент понимания...формулы применяемой в Учении...

Сообщение от Selen

то что Вы написали и + Криптограммы всё это мне понятно... но я предлагаю посмотреть глубже этого круга понимания...

В том то и дело что вы всё в низ норовите.... а вы не "глубже", а выше попробуйте...

Сообщение от Selen

немного но все-таки помогает... опять же - "как внизу, так и вверху"........кстати... эта формула очень проста в звучании а это (простота) критерий всеобъемлемости...

Отношения Иерархии Света вы решили понять на примере бракоразводного процесса человеческой пары...? Своеобразные у вас "аллегории".... но малополезные... в качестве развития... вашего понимания высших миров... так и применения к вашим "аллегориям" формулы "как в верху, так и внизу"... Вы только ещё больше впадёте в заблуждения....

Сообщение от Selen

вот просто ответьте - Вы согласны со знаком равенства, а именно - Люцифер = Планетный Дух = Создатель Земли?

Нет... Это глубочайшее невежественное заблуждение... "Создателем Земли" он не был...
Иерархия Духов высших эволюций с других миров (и среди них Люцифер, который не был среди них высшими, кстати)...пришли на Землю только тогда, когда в наиболее высоком животном типе обитателей планеты наступила возможность так называемой человеческой, разумной эволюции... они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний....
В последствии Люцифер стал ответственным за развитие эволюции человечества... и его кооперацию с космосом и окружающей природой...что совсем не означало: "что хочу, то творю", как может быть кто-то понимает это так ... здесь - "в низу"...

Сообщение от Selen

PS
в нашем приземленном мире я сплошь и рядом вижу такой факт – любой=каждый мало-много творческий человек=художник=творец после создания своего творения пренепременно ставит на нем свою подпись сим утверждая своё авторство……….. ЗАЧЕМ?... оказывается для того чтобы по этому оявленному каналу связи (между подписью и автором) могла течь к нему энергия внимания от благодарных и восхищенных ценителей………… оно бы и ничего конечно, если бы не обратная сторона этого процесса а именно – тщеславие которое пренепременно ведет к чувству собственной важности……………..мало того… обратной стороной подписи является статус КЛЕЙМО… что означает – Я ХОЗЯИН сего объекта… а значит только я вправе распоряжаться его судьбой = частная собственность в мир народилась... и следом же алчность как тень оявилась...

в этой связи спрашивается – ПОДПИСЬ=КЛЕЙМО и всё что этому сопутствует, это что?.. это такой всеобщий Закон Бытия?... или это сугубо местное изобретение Люцифера?...........если первое, то тогда Люцифер лишь пример частного случая оявления темной стороны Силы Закона… если второе – тогда каждый земной человек художник творящий подпись=клеймо есть дитя Люцифера…

Для того, что вы так долго писали в этом пункте, Selen, может быть стоило бы создать свою тему и там попробовать ... понырять, так сказать... вместе с теми, кому это показалось бы интересным ... ваш образ мышления имеется в виду... Но я, извините, не вижу соответствия этого с моей темой...



P.S.
adonis, с чего вы взяли, знаток вы наш, что Люцифер был представителем Сатурна...? У репки - корешки ... а у помидоров с огурцами - вершки... не перепутайте..

[Алекс3]

Сообщение от Electric

они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний....

ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете. И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете.

А в чём "завозили" ..? в мешках или целофановых брикетах..?

Сообщение от Алекс3

И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа.

Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко...
А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения...

[леся д.]

Сообщение от Electric

Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко...
А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения...

Адептами [учениками - это перевод слова на русский] уплотнённый астрал не создаётся; насколько удалось узнать, адепты Учения могут попытаться ПРИГЛАСИТЬ своего Гуру, и если это соизмеримо, Он может явиться в теле уплотнённого астрала ученикам, по виду не отличающимся от тела физического, но неуязвимого. И это кратковременный процесс общения с воплощёнными с целью неотложного общения, необходимого в связи с конкретным заданием пребывающим в инкарнации. Есть случаи явления в уплотнённом астрале с целью спасения и т.п., речь об очень высоких Существах, умеющих это делать. Обычный человек может даже не знать, в какой форме он видел Махатму. История запечатлела некоторые такие явления (к святой Терезе Авильской, к Н.К. и Е.И.Рерих [Махатма в белой военной форме, кажется в Дневниках есть свидетельство]).
Планетные Духи воплощались, - и в Агни Йоге Сам Владыка свидетельствует о Своём воплощении 5000лет назад, однозначно говоря о грядущем Своём воплощении. А Он выше чем планетный Дух.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Адептами [учениками - это перевод слова на русский] уплотнённый астрал не создаётся; насколько удалось узнать, адепты Учения могут попытаться ПРИГЛАСИТЬ своего Гуру, и если это соизмеримо, Он может явиться в теле уплотнённого астрала ученикам, по виду не отличающимся от тела физического, но неуязвимого.

Пардон, был увлечён ответом и выразился неточно...Имелся в виду Архат Иерархии Света... да вы и сами поняли....

[beam]

Сообщение от Electric

а вообще это главный момент понимания...формулы применяемой в Учении...

"Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости даёт возможность прекращать развитие вреда — как внизу, так и наверху."
"Как внизу, так и наверху", – это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных."
А какой главнее?
И еще по некоторым источникам эта фраза - формула второго герметического принципа.
Так какой главнее?

[Electric]

Сообщение от beam

"Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости даёт возможность прекращать развитие вреда — как внизу, так и наверху."
А какой главнее?
И еще по некоторым источникам эта фраза - формула второго герметического принципа.
Так какой главнее?

Нет такого понятия - "главнее", применительно к Космическим Законам... Они работают в равной степени... и пример с Люцифером, наглядное тому доказательство....

А что касается этой цитаты, которую вы дополнительно привели из Надземного:

"Как внизу, так и наверху", – это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных."...

То не мене интересно и полезно остальное содержание Предисловия к Надземному из которого и взята эта цитата:

"Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии... Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.... Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии.
Правы будут и те, которые представляют себе Надземное, как нечто несравнимо Высшее. «Как внизу, так и наверху», — это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных."

Помоему более, чем исчерпывающее пояснение....

[Selen]

Сообщение от Electric

"Создателем Земли" он=Люцифер не был... Иерархия Духов высших эволюций с других миров (и среди них Люцифер, который не был среди них высшими, кстати)...пришли на Землю только тогда, когда в наиболее высоком животном типе обитателей планеты наступила возможность так называемой человеческой, разумной эволюции... они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний.... В последствии Люцифер стал ответственным за развитие эволюции человечества... и его кооперацию с космосом и окружающей природой...что совсем не означало: "что хочу, то творю", как может быть кто-то понимает это так ... здесь - "в низу"...

ну хорошо... допустим Вы правы... но кто тогда является Создателем Земли?

[Electric]

Сообщение от Selen

ну хорошо... допустим Вы правы... но кто тогда является Создателем Земли?

А сами-то как думаете..? Сначала хотелось бы вашу версию послушать...то есть, прочесть...

[Selen]

Сообщение от Electric

А сами-то как думаете..? Сначала хотелось бы вашу версию послушать...то есть, прочесть...

ну вообще-то я ведь уже её озвучил а Вы назвали это бредом... пусть так... но тем не менее в сухом остатке от всего прочитанного в связи с этой темой рождения планеты у меня осталось то что я озвучил, а именно - Люцифер = Создатель Земли.............так что пожалуйста, озвучьте свой вариант

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.

ну а еще чуть-чуть конкретнее для недогоняющих можно?

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

в сухом остатке от всего прочитанного в связи с этой темой рождения планеты у меня осталось то что я озвучил, а именно - Люцифер = Создатель Земли............

Может быть, не Создателем (планета создавалась все-таки очень давно), но Иерархом Земли был, как сейчас - Матерь Мира.

[Electric]

Сообщение от Selen

ну вообще-то я ведь уже её озвучил а Вы назвали это бредом... пусть так... но тем не менее в сухом остатке от всего прочитанного в связи с этой темой рождения планеты у меня осталось то что я озвучил, а именно - Люцифер = Создатель Земли.............так что пожалуйста, озвучьте свой вариант

В этом сообщении был косвенный ответ и вам: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=170

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

... но кто тогда является Создателем Земли?

:ВЛАДЫКИ МИРА (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Владыка населенного мира – Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты. Он лишь дает Свою напряженную вибрацию и строит каждую идеальную форму и вид. Но дальнейшее развитие тонкой оболочки в уплотненную слагается с помощью младших руководителей, которые следят за их правильным сочетанием и страстным развитием. В дальнейшем ярое развитие низшего "я" или осознание своей отделенности уявило не только смешение – ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и вещи, которые потом сметались катастрофами, да и сами уничтожали себя негодными сочетаниями. Руководители отбирали лучших и снова населяли планету – и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях, или энергиях, и собираться в отдельные группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились у первых людей и животных. Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс – и снова перейти на другую и т.д. Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты.

приходится признать что Старший Руководитель для Земли о котором говорит ЕИР и Создатель=Зародитель Земли это разные Личности а значит знак равенства Люцифер = Создатель Земли пока еще в силе

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

приходится признать что Старший Руководитель для Земли о котором говорит ЕИР и Создатель=Зародитель Земли это разные Личности а значит знак равенства Люцифер = Создатель Земли пока еще в силе

Некорректным цитированием можно прийти к каким угодно выводам. Было бы желание.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некорректным цитированием можно прийти к каким угодно выводам. Было бы желание.

странно... в чем Вы увидели ошибку цитирования?... ведь в письме черным по белому начертано - "Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты".... как еще можно понимать эти слова?

[adonis]

Сообщение от Electric

P.S.
adonis, с чего вы взяли, знаток вы наш, что Люцифер был представителем Сатурна...? У репки - корешки ... а у помидоров с огурцами - вершки... не перепутайте..

После каждого моего поста вы спрашиваете: "Откуда? С чего вы взяли?". Из Учения. Всё из Учения. А вот ваша не ориентация в этих вопросах показывает поверхностное понимание. Помидор без корней не вырастет. И полное не желание понять. Поэтому Вам я не буду тратить время и искать цитаты, они Вам не нужны, как ломающие личную теорию созданную на отдельных отрывках при полном игноре других. Вы не готовы учиться, но пришли учить. Похвальное желание. Только учить можно тех, кто знает меньше, вы ошиблись с аудиторией. Тренироваться на начальном этапе надо в другом месте. Вопросы заданные вы игнорируете. Объясните, почему из всех Учителей только один Люцифер носит титул "Хозяин Земли"?

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры

[Electric]

Сообщение от adonis

После каждого моего поста вы спрашиваете: "Откуда? С чего вы взяли?". Из Учения. Всё из Учения. А вот ваша не ориентация в этих вопросах показывает поверхностное понимание. Помидор без корней не вырастет. И полное не желание понять. Поэтому Вам я не буду тратить время и искать цитаты, они Вам не нужны, как ломающие личную теорию созданную на отдельных отрывках при полном игноре других. Вы не готовы учиться, но пришли учить. Похвальное желание. Только учить можно тех, кто знает меньше, вы ошиблись с аудиторией. Тренироваться на начальном этапе надо в другом месте. Вопросы заданные вы игнорируете. Объясните, почему из всех Учителей только один Люцифер носит титул "Хозяин Земли"?

Потому что вы (по крайней мере в моей теме) пишете провокативные вещи по отношению к моим ответам... Вот и сейчас вы занимаетесь тем же...В предыдущей своей провокации вы указывали мне, что я ничего не понимаю и что Люцифер был представителем Сатурна (что есть абсолютно неправильно).. А сейчас вы пишете, многократно меня упрекая, не бог весть в чём...но при этом перестроились и уже пишете: "Объясните, почему из всех Учителей только один Люцифер носит титул "Хозяин Земли"?"
Отвечаю в стиле ваших "вопросов": не потому, что вы думаете. что он был представителем Сатурна... !!!

И надеюсь модераторры обратят внимание на ваши постоянные провокации... коими пещрят ваши сообщения на форуме ..

И последнее для вас, adonis.... перед тем как перестать отвечать на ваши провокативные сообщения......
Я не пришёл "учить", хотя многим здесь считающим себя знающей аудиторией (по отношению к учению) ещё ооочень далеко до объявления себя таковыми... а вместе искать истину... Так понятнее...?
Но..!!!.. Не участвовать в болтовне уводящей от этой самой истины, чем занимаются здесь некоторые "активные участники дискуссий"...

[adonis]

Сообщение от Electric

Потому что вы (по крайней мере в моей теме) пишете провокативные вещи по отношению к моим ответам.

Помилуйте, сударь. вы высокопарно обвиняете каждого второго в незнании азов и пишите про провокации? А вы что хотели? Первый Аз который Вы до сих пор не усвоили это "относись к другим так, как хотел бы отношения к тебе", что сеете,то будете и пожинать. На себе испробовать не хотите?

Сообщение от Electric

А сейчас вы пишете, многократно меня упрекая, не бог весть в чём...но при этом перестроились и уже пишете: "Объясните, почему из всех Учителей только один Люцифер носит титул "Хозяин Земли"?"
Отвечаю в стиле ваших "вопросов": не потому, что вы думаете. что он был представителем Сатурна... !!!

Вы так и не ответили на вопрос, ибо он ломает все ваши доводы. А про Сатурн - пожалуйста:

17.11.1953
Сатурн был первородным сыном Сириуса и братом-близнецом Урана. Но ярый Уран уявился Владыкой солнечным и стал соперником Сатурна. Сатурн оявился потом самым блестящим и страстно напряженным Солнцем, много обширнее Урана в силу поглощения им многих солнц, комет и лун. Он стал самым прекрасным солнцем, но пустоцветом из-за отсутствия в нем космического магнетизма, который необходим для правильного развития солнечной системы. И он был смещен Ураном.
Люцифер имел в своем организме все особенности состава Сатурна и яро развил мощь уплотнения тонких оболочек. Тем самым он способствовал развитию интеллекта и уявился на гордыне, стал мощным соперником Урана.

Обратите внимание Князь этого мира есть носитель Луча Сатурна, как и вся наша планета. Читаем ТД:

Гностики были правы, называя еврейского Бога «Ангелом Материи» или тем, кто вдохнул (сознательную) жизнь в Адама, и планета которого – Сатурн.

Были ещё места где всё это подтверждается, только надо искать. Земляне в большей степени носители именно Лучей Сатурна, по роду принадлежности к нашей планете и во вторую очередь носители Луча Зерна Духа своих Отцов. Отсюда сложности. При этом многие народы и меют и родительскую связь

Иегова был связан с Сатурном, и народ израильский, как отдельная нация, зародился под этим светилом.

Вот ещё момент полностью опровергающий ваши фантазии на предмет "стать минералом":

Вот почему, когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением.

Тяжкие условия не значит стать минералом, у него ещё эоны времени.

Итак, не будем поэтизировать облик Князя Мира сего. Может быть, через миллионы эонов он решится начать искупление, но сейчас он достиг апофеоза человеконенавистничества. Есть еще одна основная причина, почему он страшится перейти на Сатурн, но это не подлежит оглашению.

Обратите внимание на "Криптограммы Востока":

Бедный Носитель Света, в кончине Христа ты допустил непоправимую ошибку. Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к Высшему Миру. И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле. И прими последний совет - пересмотри ряды слуг твоих.

Можно трудится - значит Архангел даже при падении не теряет полностью свои оболочки.
И всё так ответь те, почему из всех Учителей именно один Люцифер называется "Хозяин Земли"?