Россия и Мир, события.

[СВГ]

Мир погряз не в "низость капитализма", и в другие "измы". Мир не выходил из невежества первобытного сознания большинства его составляющих индивидов.
"Измы", - это измышление человека, вечно стремящегося нечто систематизировать, подводить очередную черту под "знаниями" о себе и мире, где он живёт.
Рассказать Вам про "низости коммунизма", каким его помнят люди старшего поколения, пережившие: насильственную коллективизацию, выселение народов с исконных земель проживания - так называемая сталинская национальная политика, лагеря, ГУЛАГ, слежку НКВД за всеми и каждым, вечно "затянутый пояс" и пайки?
Для нас - молодого поколения, помнится другое - конец 80-х годов- полный развал экономики и всё с ним связанное. Крах Союза лежит здесь же.. Напомнила для забывчивых.
Мигрант, спорить с Вами - бесполезное дело. Вы работаете на стратегию очередного "изма", беря на вооружение самое низменное, что есть в человеке - чувство превосходства одной нации над другой. Не я первая говорю Вам об этом.

Ну не надо за весь мир-то, не надо. И за поколение, то ж не надо. За себя перед собой отвечать придется.
Люби - остальное приложится.
Кому сказано: "На хорошее смотри в увеличительное стекло, на плохое в уменьшительное"?
Эх, бедолага.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Мир не выходил из невежества первобытного сознания большинства его составляющих индивидов.

Вот здесь соглашусь с вами.
По крайней мере, это невежество крайне медленно рассеивается.
Поэтому Учителя испокон веков не ставили перед собой главной целью политические преобразования. Они продвигали сознание человечества, "а все остальное приложится".

[Iris]

Сообщение от aurora

Все уже давно разъединились. Коммунизм не вернуть. Читайте источники, и не живите прошлыми энергиями.

Разъединение не в народах, а в сердцах людей. Как и объединение.
Коммунизм - это будущее человечества.

Читайте источники - "Общину", например. И не живите прошлыми энергиями.

[Migrant]

Сообщение от aurora

...Мигрант, спорить с Вами - бесполезное дело. Вы работаете на стратегию очередного "изма", беря на вооружение самое низменное, что есть в человеке - чувство превосходства одной нации над другой. Не я первая говорю Вам об этом.

В таких случаях следует делать ссылку. Но у вас её нет! Потому что я никогда не превозношу одну национальность над другой. Я всегда говорю о величии русской нации, о её предназначении, я всегда стремлюсь вселить уверенность в русских, которых вот уже 20 лет макают в грязь, обвиняя в совковости, в антропологической катастрофе, в национальной ущербности... Вот и вы туда же... Сказать как это называется - унижать чьё-то национальное достоинство? Так что не надо с больной головы на здоровую.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Попытки вернуть фокус внимания во времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия"...

Не менее, чем либерализм. Вам напомнить о временном правительстве 1917 года?

С целью противодействия Петросовету образовал 1 (14) сентября 1917 новый орган власти — Директорию («Совет пяти»), которая провозгласила Россию республикой и распустила IV Государственную думу.
14 (27) сентября 1917 было открыто Всероссийское демократическое совещание с участием всех политических партий. Демократическое совещание должно было решить вопрос о власти. Большевики его демонстративно покинули.
25 сентября (8 октября) 1917 Керенский создаёт третье коалиционное правительство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B8%D0%B8

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Не менее, чем либерализм. Вам напомнить о временном правительстве 1917 года?

А это вообще к чему?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

А это вообще к чему?

А это по поводу форм и некрофилии:

Сообщение от Иваэмон

...времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия".

То есть социализм - это некрофилия, но тогда либерализм - это что?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

То есть социализм - это некрофилия, но тогда либерализм - это что?

Вы не поняли. Некрофилия - это не социализм (который жив-здоров). Это характеристика вожделения к умершим общественно-политическим формам. Грубовато, согласен. Но если фанатичная и упрямая - патологическая - форма вожделения - тогда в самый раз.
При чем здесь либерализм - так и не понял. Это вообще из другой песни.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Вы не поняли. Некрофилия - это не социализм (который жив-здоров). Это характеристика вожделения к умершим общественно-политическим формам. Грубовато, согласен. Но если фанатичная и упрямая - патологическая - форма вожделения - тогда в самый раз.
При чем здесь либерализм - так и не понял. Это вообще из другой песни.

Хм, сейчас вообще нет никакой новой общественно-политической формы. Все старые. И вожделения к ним ко всем - огромный воз и маленькая тележка (Прямо таки Содом и Гоморра). Все формы сейчас воспеваются и имеют своих поклонников: от монархии до анархии. Так что ваша характеристика страдает неточностью.

Теперь по поводу либерализма.

В нашей стране как философская и политическая доктрина либерализм начал оформляться во время правления Петра I, когда он развернул Россию к Западу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8

После Февральской революции власть перешла в руки Временного правительства, которое должно было подготовить почву для перехода к новой форме правления. Несмотря на многолетнюю идеологическую подготовку, российские либералы не имели программы и во многом следовали абстрактным принципам. В частности, Временное правительство полагало, что оно не имеет права проводить структурные реформы до созыва Учредительного собрания, которое должно было принять конституцию и дать правовую основу действиям исполнительной власти. Между тем, реальность требовала срочных мер по целому ряду вопросов, и с этой задачей справлялись местные представительные органы самоуправления — советы, в первую очередь, Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов. Возникло двоевластие. Если во Временном правительстве доминировали либеральные партии (главным образом, кадеты), то в советах преобладали социалисты и марксисты (эсеры, меньшевики и большевики).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8)

Просто "этой песне", как вы говорите: возраст не то, чтобы старый (поминая некрофилию), но древний.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Очень хорошая цитата.
Форм кооперации и сотрудничества может быть бесчисленное множество. Махатмы не навязывали никакие конкретные формы общественного или политического строя. Попытки вернуть фокус внимания во времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия". "Никто не наливает новое вино в старые мехи". Такие попытки всегда будут безуспешны.

"Брежневщина" и "сталинщина" ...как раз извратили понимание коммунизма, отвратив от него сознания людские... Не ими была рождена сия мыслеформа вошедшая в физический мир, а ... Великими Духами...
Что касается цитаты Арьяны... не проходит на истинность написанного рукой Урусвати, содержание той цитаты... (IMHO)

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Хм, сейчас вообще нет никакой новой общественно-политической формы. Все старые.

Ну так творите, разрабатывайте, предлагайте! Твердите "Новый Мир, Новый Мир" - а сами оглядываетесь на кладбище? Да еще воюете с ветряными мельницами (или призраками, что тоже верно).

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну так творите, разрабатывайте, предлагайте! Твердите "Новый Мир, Новый Мир" - а сами оглядываетесь на кладбище? Да еще воюете с ветряными мельницами (или призраками, что тоже верно).

Ой-ой-ой! Всё уже давно есть! "Новый мир" - по Слову Владыке, или "Сверхмодерн" по терминологии С. Кургиняна, "коммунизм" по марксизму-ленинизму...

Но многим нам - надо в прошлом разобраться, чтобы задуматься о будущем и понять его, увидав черты нового в хорошо понятом старом. А то призраки, некрофилия...

[Migrant]

Сообщение от Electric

...Что касается цитаты Арьяны... не проходит на истинность написанного рукой Урусвати, содержание той цитаты... (IMHO)

Еесть такое определение - "недобросовестное цитирование". Это когда фразы выдёргивают из контекста.

[Electric]

Сообщение от migrant

Есть такое определение - "недобросовестное цитирование". Это когда фразы выдёргивают из контекста.

Да, это известный приём казуистики, внедрённый иезуитами... Прижился к человечеству ооохх как крепко...

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Ой-ой-ой! Всё уже давно есть!

А я вот уверен, что через тысячу лет мир вокруг будет совсем другой и ничем не будет напоминать ни дорогой вам тоталитарный СССР, ни современную безразличную страну, подмятую паханом.
Сильные мыслители всегда пытались абстрагироваться от липучек прошлого и настоящего и писали "Утопии" и "Города Солнца". Топтаться мыслью, привязанной на веревочке к догмам пропаганды недавнего прошлого, или плестись в фарватере неудачника-политикана - удел слабых...

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

А я вот уверен, что через тысячу лет мир вокруг будет совсем другой и ничем не будет напоминать ни дорогой вам тоталитарный СССР, ни современную безразличную страну, подмятую паханом.
Сильные мыслители всегда пытались абстрагироваться от липучек прошлого и настоящего и писали "Утопии" и "Города Солнца". Топтаться мыслью, привязанной на веревочке к догмам пропаганды недавнего прошлого, или плестись в фарватере неудачника-политикана - удел слабых...

Да уж! Можно подумать, что я мыслю о будущем по-другому. Просто я в прошлое не плюю, а тщательно рассматриваю и нахожу в нем красоту! К чему называть совком страну первого шага к социализму, к общине, общности и единению всех людей?! Да примитивные были телодвижения, но какая потенция, какой напор и какая мощь! Всё новое начинается на руинах старого. Так Рим получил своё развитие через покорение Древней Греции, а нынешняя Европа подняла культуру Рима, очистила её от пыли и грязи и примерила на себе. И современные Соединенные Штаты Америки поднялись на руинах культуры инков в синтезе с европейской культурой... А Китай, вся китайская мощь - напитана культурой Гоби... Так и Новый мир, предначертанный Владыкой, будет брать истоки от СССР. И это уже факт. Неоспоримый. Да, в судорогах; да, в крови, но всё новое рождается непросто.

[Andualex]

Сообщение от Иваэмон

Сильные мыслители всегда пытались абстрагироваться от липучек прошлого и настоящего и писали "Утопии" и "Города Солнца".

Да ,хотелось бы почитать современные "Утопию" и "Город Солнца" ,а то попадается все типа пресловутой "Фиаско футурологии".

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так и Новый мир, предначертанный Владыкой, будет брать истоки от СССР.

Не думаю. От трупа ничего жизненного не может изойти. Уж скорее от социал-демократии и североевропейского социализма, и то вряд ли. Да и ваше сравнение СССР с Древней Грецией... мягко скажем, хромает. Несоизмеримые вещи.
Очищать в СССР нечего - требуется совершенно иное качество. Поэтому он и умер, что жизнеспособного в нем ничего не осталось к 8-му десятку.
Полагаю, Новый мир уже возникает и кристаллизуется, причем его зародыши везде. Но, боюсь, что вы его не признАете, даже когда его первые ростки поднимутся над землей - потому что ждете нового вина именно в ветхих мехах. А такого не бывает.
Но не буду вас убеждать - бесполезно.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Не думаю. От трупа ничего жизненного не может изойти. Уж скорее от социал-демократии и североевропейского социализма, и то вряд ли. Да и ваше сравнение СССР с Древней Грецией... мягко скажем, хромает. Несоизмеримые вещи.
Очищать в СССР нечего - требуется совершенно иное качество. Поэтому он и умер, что жизнеспособного в нем ничего не осталось к 8-му десятку.
Полагаю, Новый мир уже возникает и кристаллизуется, причем его зародыши везде. Но, боюсь, что вы его не признАете, даже когда его первые ростки поднимутся над землей - потому что ждете нового вина именно в ветхих мехах. А такого не бывает.
Но не буду вас убеждать - бесполезно.

Труп - это капитализм. И социализм был приветствован Владыкой. И на очереди, если читать Учение, очищенный коммунизм.

Озарение, 2-IV-21 Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение, ибо на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: "Смертию смерть поправ", но о значении ее не думают.
Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность - в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!

Так кому мне верить? Вашему скепсису, Иваэмон, или оптимизму Учителя?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так кому мне верить? Вашему скепсису, Иваэмон, или оптимизму Учителя?

Ну. во-первых, там ничего про СССР не написано. Во-вторых, не факт, что под "коммунизмом" понимается именно советский марксизм-ленинизм. В-третьих, известно, что Озарение и Община (Угринская) были написаны с прицелом на некоторый план и с оглядкой на определенную возможную конъюнктуру - соответственно и лексика была соответствующая. В дальнейшем высказывания про коммунизм были более жестки. В-четвертых, вспомните о множестве несбывшихся прогнозов, даже гораздо более краткосрочных, в записях Е.И, о чем она писала в последствии как об ошибках. Можете вспомнить также о принципе подвижности плана. Заодно нехудо бы и спросить себя, когда это Учитель запрещал самостоятельную оценку постоянно меняющихся обстоятельств и поощрял упертость на отживших формах. И продолжайте с вашим Кургиняном ждать воскрешения трупа назло и очевидности, и действительности, и здравому смыслу. Как говорится, блажен, кто верует...