Агни Йога - Роза Мира

[paritratar]

Сообщение от Алекс3

А так как она (информация) находится только у Е. Рерих, то вполне можно предположить, что она ошиблась или кто-то посторонний внес эту инфо позже в письма.

а разве не вы говорили, что свое существование темные тщательно скрывают от людей? Тем более понятно, что информацию о таком событии сокрыли...

[Алекс3]

Сообщение от manihara

а разве не вы говорили, что свое существование темные тщательно скрывают от людей? Тем более понятно, что информацию о таком событии сокрыли...

правильно, я такое говорил. Но на этом можно сделать другой вывод. Можно предположить, что эта «утка» подкинута темными. Ведь им нужно скрывать их существование, а тут Рерихи выкладывают столько информации про них и их существование. Тогда кто-то из темных вносит дезинформацию – «люди победа, главного злодея посадили, а мелкие сами разбегутся».
Похожая ситуация была в фильме «Убить дракона». Там только прошло сообщение, что дракон убит, сразу началась анархия и погромы.

[paritratar]

Сообщение от Алекс3

правильно, я такое говорил. Но на этом можно сделать другой вывод. Можно предположить, что эта «утка» подкинута темными. Ведь им нужно скрывать их существование, а тут Рерихи выкладывают столько информации про них и их существование. Тогда кто-то из темных вносит дезинформацию – «люди победа, главного злодея посадили, а мелкие сами разбегутся». Похожая ситуация была в фильме «Убить дракона». Там только прошло сообщение, что дракон убит, сразу началась анархия и погромы.

меня всегда настораживает недоверие к Словам Вл., переданным через Е.И.Рерих. Мы можем много строить теорий, но это все и вопрос изгнания кого бы то ни было будет только верой, но не знанием. Поэтому не вижу смыслу обсужать того, что не могу подтвердить...

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Переместил часть сообщений в тему: Тьма и Свет

Да, и здесь бы оставить часть - полезно было бы Володя.... На мой взгляд, - исключительно важно глубоко спросить себя об этом.
Наша общая цель - есть всеобщее развитие человеческой души и Духа!
В соответствии с ней мы что-то одобряем, либо удаляем?
Простите уж меня, если не в тему сказал....

[Алекс3]

Сообщение от manihara

меня всегда настораживает недоверие к Словам Вл., переданным через Е.И.Рерих. Мы можем много строить теорий, но это все и вопрос изгнания кого бы то ни было будет только верой, но не знанием. Поэтому не вижу смыслу обсужать того, что не могу подтвердить...

Я никогда не выражал недоверие к Словам Вл.
Но все-таки имею личный опыт, который мне всегда советует относится с осторожностью к информации прошедшие не первые руки.
А вопрос о Люцере можно и закрыть до появления новых сведений.

[aurora]

Сообщение от Алекс3

Я думаю такое событие как изгнание Люцифера, должно быть общемировым событием. И нашло бы отзывы в литературе разных народов

Это было бы сдвигом миров. Ибо каждый мир - звено в бесконечной цепи, иерархии миров, свёрнутых в одну сферу- Мироздание. Если принимать сказанное в цитате буквально.

Аналог, очень бледный, подобной "подвижки" можно привести на примере человека, если бы у него одно из тел могло быть сожжено в одно мгновение, и монада вернулась в "Тишину Молчания".
Если говорить о "люцифере" в человеке, то это тело ума. Что последовало бы, - нетрудно предугадать, не только с телами - мирами человека. А со всем древом - монадами.

[aurora]

Сообщение от manihara

меня всегда настораживает недоверие к Словам Вл., переданным через Е.И.Рерих. Мы можем много строить теорий, но это все и вопрос изгнания кого бы то ни было будет только верой, но не знанием. Поэтому не вижу смыслу обсужать того, что не могу подтвердить...

Где Вы увидели "недоверие к Словам Вл." позвольте вас спросить.

Речь идёт об интерпретации сказанного,. Конкретно: надо принимать исключительно на веру сказанное, или позволить себе рассуждать. Применяя законы логики, хотя бы.
О другом подходе Вы сами сказали, - о знании.
Им обладают единицы среди Homo sapiens. Давайте подождём, ибо нет смысла обсуждать, что бы то ни было вообще...
Манихара, как Вы думаете, Земля покоится на двух китах по прежнему? ))

Ещё об одном подходе известно давно - о том, что подобные тексты содержат не один уровень прочтения. Вот об этом говорим, в том числе.

[Восток]

Сообщение от aurora

Речь идёт об интерпретации сказанного,.

Сообщение от aurora

Конкретно: надо принимать исключительно на веру сказанное, или позволить себе рассуждать.

Предполагаю что здесь - Вы ошибаетесь. Ну, или некие нашёптыватели искажают в Вашем сознании реальную картину вещей и заставляют Вас выдавать хитрый навет за процесс рассуждения и логику..

[aurora]

Сообщение от Восток

Предполагаю что здесь - Вы ошибаетесь. Ну, или некие нашёптыватели искажают в Вашем сознании реальную картину вещей и заставляют Вас выдавать хитрый навет за процесс рассуждения и логику..

От ошибок не застрахован никто.
"Хитрый навет" - явно не по адресу.
Про "нашёптывания" - вообще не к месту, Я в них просто не верю., а значит, они не существуют для меня.
Восток?

[Luchador]

Сообщение от aurora

Ответа Вы можете не дождаться, поскольку, это - вопрос касаемый здравого смысла, а не веры, как некто предположил выше.

В испанском языке много слов означающих процесс думания, рensar, reflexionar, creer. Последнее, creer, обозначает также и верить. . Очень точно подмечена неразрывность думания и веры. Если я говорю «creo que ...", то тем самым говою, что я думаю и во что верую.Pensar, замечательно тем, что когда "yo pienso" (я думаю) созучно другому слову "el pinso" (корм). Третье слово думаю понятно, связано с отражениями "reflexion"( образ, совет, раздумывание). Есть ещё "meditar" но об этом как нибудь в другой раз.

А здравый смысл подсказывает, как нечто вполне определённое, что даты, вплоть до дня, в подобном процессе, изгнания Люцифера, быть не может.

Петров умер 13 сентября. Нет он не умер, ведь приходят письма на его адрес, должники его ищут мы все ещё страдаем и платим по его счетам. Как же он умер? Какая дата смерти?

Следовательно, если мы доверяем источнику, в целом, то необходимо искать в сказанном нечто другое. Как во всяком труде подобной ориентации - эзотерической. Памятуя о том, что символ, может иметь множество значений.....
Для начала, надо напрячь извилины и поискать. Ответ может придти. Это - первое.

Второе - в источниках, о которых Вы говорите, и, пользующиеся доверием, я имею в виду труды Блаватской, ПМ, ТД..,, сказано вполне определённо, что есть Люцифер - совокупное сознание человечества. Погрязшее в прахе. Покинувшее небеса, и забывшее о Боге.

Вот что у Вас за манера написать так, что всегда останется широкое поле для выдумок, предположений, сомнений и т.д.. Зачем Вы темните факт? Вы к каждому событию, который звучит в новостях прилагаете подобные "пространные" размышления, считаете символом и соотносите с глобусом? Хозяин Земли уничтожен, монада его в Тишине Молчания, факт этот отображён не в одном письме, а в нескольких, к разным лицам, да ещё с просьбой не оповещать широко.

Мы - люциферяне, прямые наследники Люцифера, материя четвёртого Глобуса….
Которая в прообразе своём есть Звезда Утренняя, и о которой говорил Христос в Евангелии, говоря о Люцифере. Источнику, которому можно доверять не менее.

Вы себя можете приобщать к кому хотите, только не нужно говоритть за всех. Звездой Утренней всегда была Венера, как это относится к Люциферу? Люцифер=несущий свет, свет разума, свет самосознания. Вот Он и нес до поры, до времени, спасибо ему за это.

Второе - в источниках, о которых Вы говорите, и, пользующиеся доверием, я имею в виду труды Блаватской, ПМ, ТД..,, сказано вполне определённо

Письма Матери Агни Йоги значит уже не в счет, да и сама Агни Йога если продолжить вашу линию. Не поднялась рука Ваша дописать, точечки поставили, почему? Зачем породили сомнения? Вы сами сомневаетесь, или просто решили подыграть сомневающемуся?

Видите, что можно вынести из того, что Вы пишете... Огня не чувствуется, а может это и к лучшему...
Очень хорошую цитату привел Манихара в соседней теме:

"Необходимо наблюдать этих шатающихся, ибо велика зараза от них. Сами они часто должны уже окунуться в черную массу, но хуление, ими расточаемое, ранит многих невинных. Вы правильно вооружаетесь против равнодушия, оно разъедает все начинания. И какие же огни возможны от холода равнодушия?" (Иерархия, 312).

[Восток]

Сообщение от aurora

"Хитрый навет" - явно не по адресу.

Это от Высоцкого,... - стало уже почти народным - " я не люблю наветы в виде версий..."

Сообщение от aurora

Про "нашёптывания" - вообще не к месту, Я в них просто не верю., а значит, они не существуют для меня.

Мне думается именно к месту. Ну пусть не нашёптыватели - пусть НЕКИЕ ИНЫЕ существа.... Очень тонкое и изысканное сеяние сомнений в отношении слов Учения - штука ВЕСЬМА показательная. Всё же я настаиваю рассмотреть вариант Вашей несамостоятельности в выражении мыслей - как применение законов логики....))))))

[beam]

Сообщение от Алекс3

А вопрос о Люцере можно и закрыть до появления новых сведений.

У меня плохие новости - его монада, как и у всех высокоразвитых духов, обладает свойством наделять делимостью некоторые свои принципы, так что не все так безоблачно, но у оптимистов есть поле не паханное для деятельности.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Это от Высоцкого,... - стало уже почти народным - " я не люблю наветы в виде версий..."

Мне думается именно к месту. Ну пусть не нашёптыватели - пусть НЕКИЕ ИНЫЕ существа.... Очень тонкое и изысканное сеяние сомнений в отношении слов Учения - штука ВЕСЬМА показательная. Всё же я настаиваю рассмотреть вариант Вашей несамостоятельности в выражении мыслей - как применение законов логики....))))))

Есть такое выражение – «Кто что ищет, то и находит». Тут у вас просматривается поиск десидентов и заговорщиков. Мною было замечено, что если заходишь на форум (политический или религиозный) то нельзя и слова промолвить против их догм. У Христиан нельзя сомневаться в Библии, у Иудеев не слова против Торы. На Мусульманские форумы вообще заходить страшно. Думал тут свободные и свободомыслящие люди, но и тут инквизицией попахивает.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

у Иудеев не слова против Торы. На Мусульманские форумы вообще заходить страшно.

Да и вообще весь мир таков - в Азии - только вякни чего нибудь оскорбительное про Отца, да про Мать, братьев - вообще убъют - дикари чего Вы хотели... А математики? Только скажешь им как вариант - мол дважды два - вроде бы пятнадцать - что-то замолкают, глаза отводят и всей толпой больше не общаются - скорее всего что-нибудь плохое замышляют и думают про тебя))))

[Luchador]

Сообщение от beam

У меня плохие новости - его монада, как и у всех высокоразвитых духов, обладает свойством наделять делимостью некоторые свои принципы, так что не все так безоблачно, но у оптимистов есть поле не паханное для деятельности.

Беам и Вы туда же? Если монада в Тишине Молчания, то как она сможет собрать разбросанные части? Если у неё накопления сожжены, сознание отсутствует.

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

Беам и Вы туда же? Если монада в Тишине Молчания, то как она сможет собрать разбросанные части? Если у неё накопления сожжены, сознание отсутствует.

Искал в интернете, что такое «Тишина Молчания»? Интернет ничего не выдал, только указание на картину Рериха. Может кто даст точную справку – что есть Тишина Молчания.
Теперь вернемся к монаде, если «Тишина Молчания – тюрьма», а у монады сознание отсутствует. То зачем пустую и без сознательную монаду держать в заточении?
И с чего вы взяли, что над монадой так можно издеваться – полностью уничтожив её опыт и сознание? Когда Высшие Силы не могут вмешиваться в карму, а тут более грубое вмешательство.

[леся д.]

Сообщение от Восток

Да и вообще весь мир таков - в Азии - только вякни чего нибудь оскорбительное про Отца, да про Мать, братьев - вообще убъют - дикари чего Вы хотели... А математики? Только скажешь им как вариант - мол дважды два - вроде бы пятнадцать - что-то замолкают, глаза отводят и всей толпой больше не общаются - скорее всего что-нибудь плохое замышляют и думают про тебя))))

Вот именно.
Григорий Сковорода сочинил:
*Всякому городу нрав и права,
Всяка имеет свой ум голова...*
Если идти в мечеть с целью диктовать высшую математику, а в костёл идти петь Марсельезу, то люди вокруг будут смотреть как минимум для новопришедшего странно, а для обстановки логично.
Если человеку дорога любая книга, любое учение, он волен открыть об этом сайт и там вволю беседовать с единомышленниками только о предлагаемом. Есть даже Общество лейтенанта Коломбо, но они не предлагают всем нам переодеться в ношеные светло-кофейные плащи. Но ничего дурного и в этом обществе не видно, ибо Владыка Сказал:
*Да любите хоть что-нибудь!*
Не вижу причины, почему бы благородным донам не вспомнить, что есть и другие источники знаний о Мирах. В *Книге Мёртвых* Древнего Египта, в трудах Овидия, в трактате *О природе вещей* разве меньше материала для теософских бесед? Нет, будем упорно толочь воду, взятую у Даниила Андреева, - в ступе форума Агни Йоги, игнорируя другие источники знаний.

Добавлено через 6 минут
Когда будем помнить, что Бог присутствует в сердце каждого человека и когда ощутим это сердцем, а не мозгами, тогда будет соблюдена Основа:
Канон Господом Твоим.
И тогда не страшно будет заходить ни на Мусульманский форум, и ни на какой другой.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Нет, будем упорно толочь воду, взятую у Даниила Андреева, - в ступе форума Агни Йоги, игнорируя другие источники знаний.

Вот именно, что никто тут не собирается «толочь» «Розу Мира». Да до нее тут никому дела нету, ее об плевали, загнали в угол и забыли. «А кто ее судил?» - тот кто ее даже не читал, а вынес свое суждение по чужим замечаниям.
Вот вам пример –

Восток пишет:
Да и вообще весь мир таков - в Азии - только вякни чего нибудь оскорбительное про Отца, да про Мать, братьев - вообще убъют - дикари чего Вы хотели...

Да, там на Азии и на Кавказе очень почитают старших, в виде уважения к старику обращаются – Ата (Отец) или Мялим (Учитель).
А у нас, ругань назвали «МАТ» видно от слова Мать. И слова Мать там часто произносится. Так позвольте спросить – «Кто дикари? Они там или мы тут?»

[aurora]

Сообщение от Luchador

Цитата aurora:

Письма Матери Агни Йоги значит уже не в счет, да и сама Агни Йога если продолжить вашу линию. Не поднялась рука Ваша дописать, точечки поставили, почему? Зачем породили сомнения? Вы сами сомневаетесь, или просто решили подыграть сомневающемуся?

Я не поняла, Вы подсчитали точечки? )) Помогу Вам в этом увлекательном занятии, и подскажу, что стоит за одной из них, чтобы в дальнейшем не "породить сомнения" в попытке "подыграть", и так далее. Слово "Люцифер" стоит. Вас устроит?
Журнал ЕПБ, в котором она печатала свои статьи, и где пролила свет не только на понятие "Люцифер".
Ну, и уж совсем успокою Вас, сказав, что эта строка, появилась, как ответ на конкретный вопрос об источниках, где кроме АЙ, можно прочитать о Люцифере.

Не надо додумывать, Лучадор, за человека, которого Вы избрали своим оппонентом, и который Вас об этом не просил.
И не надо подставлять имя Е.Рерих, как оправдание ваших измышлений, в адрес вашего оппонента.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Восток

Мне думается именно к месту. Ну пусть не нашёптыватели - пусть НЕКИЕ ИНЫЕ существа.... Очень тонкое и изысканное сеяние сомнений в отношении слов Учения - штука ВЕСЬМА показательная. Всё же я настаиваю рассмотреть вариант Вашей несамостоятельности в выражении мыслей - как применение законов логики....))))))

Завирально. Остаётся надеяться, что список этих нехороших, "НЕКИХ ИНЫХ " сеющих сомнение, не будет оглашён.
И список останется только как Ваше знание по данной теме. Напомню,- о "Розе Мира", и о "Люцифере".

[Iris]

Сообщение от леся д.

Нет, будем упорно толочь воду, взятую у Даниила Андреева, - в ступе форума Агни Йоги, игнорируя другие источники знаний.

Проблема в том, что сама дискуссия выросла из требования ув. Luchador-а к ЛВШ принести публичные извинения рериховской общественности за то, что ее взгляды на "Розу Мира" не совпадают с его собственными

С тех пор прошло много времени и, опасаюсь, что большинство учасников дискуссии и не помнят об этом обстоятельстве. Тема неоднократно ветвилась и ее начало давно ушло в какие-нибудь архивы.