Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2012, 23:05   #421
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...
Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющегоконечно… таковое есть реально, но это то что Вы зовете невежеством и с этим можно согласиться… но миллионы людей пребывают в таком невежестве и да они никуда не стремятся к Свету духа НО и тем не менее они и НЕ творят зла сознательного, но напротив – творят семьи, развивают цивилизацию…………………..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного
Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
Сегодня хороший день для думания. Порылся в поисковике и собрал места в подтверждение вышесказанного, что зло = невежество.

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 608 Не смущайтесь видом демонов. Жалость к ним острее меча огненного. Можно отклонить самое дерзкое нападение жалостью. Не может зверь вынести взор жалости, но нападает, когда чует трепет страха. Истинно, страх есть зло. Но ничтожно зло в природе своей, ибо оно есть невежество. Уже нередко могли убедиться, что выдумки зла невежественны. Так запаситесь сундуком жалости.
Надземное, 881 Урусвати знает сущность самоустремленности. Все человечество разделяется на устремленных и на бесцельных шатунов. Почему же Мы называем самоустремленностью? Потому что это качество не может быть вызвано извне. Оно должно зародиться само, при том оно обычно зарождалось в Надземном Мире, и такие семена давали ростки при воплощении.
Конечно, можно наблюдать, что устремленность может быть направлена как к добру, так и ко злу. Человек, к сожалению, чаще направляется ко злу, иначе говоря, к невежеству. Нужно с малых лет напоминать, что невежество есть зло. Эта древняя истина не усвоена до сих пор...


Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе. Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть, и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этою птицей и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений и потому не может быть названо Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом лишь само Человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, – нации так же, как и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами; вы ищите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны они, что я вызываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины – Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество, вне своей секты, и не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? ... Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов. (Чаша Востока)
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 01:12   #422
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
]Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
Да конечно вы правильно думаете, но позвольте спросить – Вы предлагаете слово ЗЛО вычеркнуть из всех словарей в мире? Или все таки его оставим пока в мире на всех будет хватать добра?
В приведенной вами цитате говорится –
Цитата:
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе
Это означает, что только человек может разделить действия на добрые или злые. Возьмем такой пример. Произошло где-то извержение вулкана. Мощный вулкан, но в округе нет ни одного человека, никому не был нанесен вред. В другом случае вулкан произошел рядом с рыбацким поселком, сгорели дома, погибли люди. Скажите – вы сможете объяснить оставшимся в живых, что у вулкана (или природы) не хватило на них добра?
Дальше по цитате –
Цитата:
Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, – нации так же, как и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами; вы ищите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла.
Если внимательно прочить эту цитату, то увидете, что махатмы не отрицают наличия зла, но крепко привязывают его к человеку. Да и все сказанное ими было дано для размышления, а не чтобы бегать с плакатом «ЗЛА НЕТ».

Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 07:21   #423
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
...Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Махатмы в своих жизнях проходили не только тюрьмы и бытовые лишения, но и вещи гораздо страшнее. Ценность их опыта в том, что они могут стоять "над" обстоятельствами конкретных воплощений и обстоятельств, и видеть суть вещей.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 15:19   #424
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,721
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра
Да, теоретически говоря это так. Это, думаю, каждый понимает. Также, как и божественное происхождение всех монад.

Вся жизнь - это "припадок иллюзорности". Но попробуйте не учесть в каждодневности этой иллюзорности все обстоятельства жизни, и тех, у кого это самое "отсутствие добра".

Может, немного не в эту тему:

Учение предлагает смотреть на всё реально. Для сотрудничества всякий постарается увеличивать достоинства другого и уменьшать его недостатки. Но ведь не все в целях сотрудничества приближаются. Потому приходится и распознавать, и принимать меры собственной защиты, и ограничивать распространение зла, и исправлять допущенные нарушения равновесия в обществе. Иначе зло (которого теоретически нет) захлестнёт.
__________________
1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 17:13   #425
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Вы предлагаете слово ЗЛО вычеркнуть из всех словарей в мире? Или все таки его оставим пока в мире на всех будет хватать добра?
Да и все сказанное ими было дано для размышления, а не чтобы бегать с плакатом «ЗЛА НЕТ».

Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Уважаемый Алекс3, Вы наверное невнимательно прочли и поэтому не поняли к чему были выбраны данные места. Мне хотелось лишь пояснить Селену, что зря он ищет так глубоко. Причины зла нужно искать в нас самих, в нашей оторванности от своего Высшего естества, одним словом - невежестве.
Вычеркивать из словарей слово «зло», там не предлагалось, тем более бегать с плакатом «зла нет», все это пришло в голову именно Вам. Все мы здесь здравомыслящие и понимаем, что зло все таки есть и оно борется за своё существование и иногда бывает очень изысканно в своих нападениях. Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
О Д.Андрееве и «Розе Мира» в этой теме собраны факты, говорящие о том, что он заблуждался, познакомьтесь сначала, а затем выносите свой беспристрастный вердикт.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 19:05   #426
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Махатмы в своих жизнях проходили не только тюрьмы и бытовые лишения, но и вещи гораздо страшнее. Ценность их опыта в том, что они могут стоять "над" обстоятельствами конкретных воплощений и обстоятельств, и видеть суть вещей.
А вы можете точно сказать, сколько испытаний в своих прошлых жизнях перенес Д. Андреев?
Цитата:
Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
Мат.13:57
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 20:34   #427
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Уважаемый Алекс3, Вы наверное невнимательно прочли и поэтому не поняли к чему были выбраны данные места. Мне хотелось лишь пояснить Селену, что зря он ищет так глубоко. Причины зла нужно искать в нас самих, в нашей оторванности от своего Высшего естества, одним словом - невежестве.
Вычеркивать из словарей слово «зло», там не предлагалось, тем более бегать с плакатом «зла нет», все это пришло в голову именно Вам. Все мы здесь здравомыслящие и понимаем, что зло все таки есть и оно борется за своё существование и иногда бывает очень изысканно в своих нападениях. Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
О Д.Андрееве и «Розе Мира» в этой теме собраны факты, говорящие о том, что он заблуждался, познакомьтесь сначала, а затем выносите свой беспристрастный вердикт.
Я конечно извиняюсь, за то что не так понял. Но я понял так как вы преподнесли. Как говорится – «Как подали, так и съел».
А вообще я писал в защиту Д. Андреева. Я не читал всей темы и не знаю тех фактов о которых вы говорите, у меня просто свое мнение на этот счет и захотелось его высказать.

Вас возмущает –
Цитата:
Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
Но с чего у вас такие выводы? Если вы лично не встречались с демонами, чертями и т.д., то вам остается только радоваться. Хотя я не поручусь, что они не встречались с вами.

Я всегда призывал в поисках знаний не искать отличия, а искать объединения и дополнения. Давайте посмотрим, что говорится у махатм о демона, чертях и прочей нечисти которая несет (учит) людям зло. И о ком так «ошибался» Андреев.
Цитата:
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и "Коганы тьмы" – не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы", которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число "строителей" Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнету (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т. д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).
Думаю этой цитаты будет достаточно чтобы вы пересмотрели свои взгляды.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 21:25   #428
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
...Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Махатмы в своих жизнях проходили не только тюрьмы и бытовые лишения, но и вещи гораздо страшнее. Ценность их опыта в том, что они могут стоять "над" обстоятельствами конкретных воплощений и обстоятельств, и видеть суть вещей.
А вы можете точно сказать, сколько испытаний в своих прошлых жизнях перенес Д. Андреев?...
Тогда к чему ссылка на тюрьму?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 22:12   #429
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда к чему ссылка на тюрьму?
Указание на то, что труд «Роза Мира» заслуживает не меньшего уважения чем «Письма Махатм», а может даже большего.

Цитата:
Махатма - это есть тот, кто путем специальной подготовки и образования развил в себе такие высшие способности и достиг такого уровня духовного знания, которые станут доступны обычным людям после бессчетного множества перевоплощений на пути космической эволюции, при условии, естественно, что они не пойдут наперекор целям природы и не уничтожат самих себя.
(Е.П.Блаватская, Избранные статьи, "Махатмы и чела")
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»? Я думаю – нет. Это конечно мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 23:53   #430
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А вообще я писал в защиту Д. Андреева. Я не читал всей темы и не знаю тех фактов о которых вы говорите, у меня просто свое мнение на этот счет и захотелось его высказать.

Вас возмущает –
Цитата:
Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
Но с чего у вас такие выводы? Если вы лично не встречались с демонами, чертями и т.д., то вам остается только радоваться. Хотя я не поручусь, что они не встречались с вами.

Я всегда призывал в поисках знаний не искать отличия, а искать объединения и дополнения. Давайте посмотрим, что говорится у махатм о демона, чертях и прочей нечисти которая несет (учит) людям зло. И о ком так «ошибался» Андреев.
Цитата:
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами,.............................

Думаю этой цитаты будет достаточно чтобы вы пересмотрели свои взгляды.
Возьмем более полный вариан данного письма и проанализирум.
Цитата:
М-р Синнетт и Хьюм – исключения. Их верования не являются препятствиями, потому что у них нет никаких верований. Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы»не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.
(Цветом я попытался разделить смысловые связи). Ох уже это загадочный термин «Дхиан-Коган», если не изменяет память это Начала, Первоэлементы, но есть и другое толкование.
Цитата:
Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.
Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. Конечно, трудно, но возможности имеются. Но многие из Нас духовно постигали, но выразить общей лабораторной формулой невозможно, пока имеются неисследованные циклы.
«
Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком. (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924).
В письмах Махатм очень много недосказанного, но если читать с самого начала данное письмо, то можно уловить, что имеется в виду. Элементалы, или «эгрегоры» различных верований (хотя мне это слово не нравится),
Они «никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере » , не принадлежат ни человеческой эволюции и ни к какой либо другой, следовательно созданы людьми.

Когда наступает Пралайя, монады живых существ отдыхают и набираются сил перед следующей Манвантарой, для Коганов (обратити внимание, что слово Коган написано без Дхиани, имеются уже в виду другие владыки, а именно тьмы ) наступает их царство, царство разложения, при котором сами они в финале разлагаются . Ведь сказано о их «относительном бессмертии», которая страшнее смерти.


Цитата:
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.

Предложение подтверждает то, что было написано чуть выше "мираж, рожденный человеком"
.
Цитата:
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы
Иначе говоря, не вмешиваться в карму.

Думаю и Вам нужно пересмотреть свои взгляды
.

Последний раз редактировалось Luchador, 18.09.2012 в 00:00.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 04:31   #431
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

.

Последний раз редактировалось Алекс3, 18.09.2012 в 04:34.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 05:26   #432
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Luchador

Вы разбили текст, подчеркнули цитаты, а выводы где? Я конечно понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, но из проделанной вами работы этого не видно.
Ваша трудность в том, что на примере одной книги, вернее одной главы (может неправильно оформленной переводчиком), что в космосе все зло только от человеков. Но вся история человеческая, религия, мифология напичкана доказательствами о силах зла, где человек является жертвой. А вина человека в том что когда-то подавшись искушению и опробовав ЗЛА, вляпался в такую кармическую трясину, что и поныне не может из нее вылезти. Да люди ответственны за то зло которое совершают. Но не они изобретатели зла в космосе. Они для этого слишком мелки и молоды.
Но вернемся к тексту.

Цитата:
М-р Синнетт и Хьюм – исключения. Их верования не являются препятствиями, потому что у них нет никаких верований. Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы»не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.
Вам надо было обратить внимание на фразу – «привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил»
Дальше выделенное вами, вы сами пытаетесь исказить неверным толкованием (в угоду кому?).
Цитата:
Ох уже это загадочный термин «Дхиан-Коган», если не изменяет память это Начала, Первоэлементы, но есть и другое толкование.
Что бы не изменяла память смотрите тут.
Цитата:
Теософский словарь Е.П. Блаватской
Дхиан Коганы
(Санскр.) Букв., «Владыки Света». Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 05:30   #433
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Далее

Они «никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере » , не принадлежат ни человеческой эволюции и ни к какой либо другой, следовательно созданы людьми.

«Никогда не рождались» - означает только, что не имели воплощения в физическом мире. Вот как раз они и принадлежат к другой эволюции. Если помните Д.Андреев писал – «Демонические монады не могут воплощаться среди людей». Так это одно и тоже, что говорят Махатмы.
Цитата:
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.
А ваше "мираж, рожденный человеком", останется при вас, пока вы сами его не развеете.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 07:12   #434
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда к чему ссылка на тюрьму?
Указание на то, что труд «Роза Мира» заслуживает не меньшего уважения чем «Письма Махатм», а может даже большего.
Вы полагаете, что если человек в обстановке советской тюрьмы начал слышать голоса и получать послания, то этот делает эти тексты ценнее "Писем Махатм"?
Мне казалось, напротив, для условий высшего яснослышания необходимо другое - чистая прана, гармоничная атмосфера, часто - условия гор.

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»? Я думаю – нет. Это конечно мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Мысль понятна. На мой взгляд, делать из Андреева Махатму - это уже слишком.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 08:28   #435
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»?
Да, запросто.
В условиях тюрьмы запросто можно быть под одержанием,
когда подходит неслабый и далеко не примитивный одержатель, которому надо дать в мир вот такую фантасмагорию, как "Роза Мира", на какую станут ловиться непримитивные сознания и которые потом поставят все это на уровень Махатм и даже выше .
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 10:02   #436
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что если человек в обстановке советской тюрьмы начал слышать голоса и получать послания, то этот делает эти тексты ценнее "Писем Махатм"?
Я думаю на форуме можно высказывать любое личное мнение, кроме искажения фактов.
Ведь Д.Андреев - не «начал слышать голоса и получать послания». Он довольно подробно и честно описал как это было. И если вы читали книгу, то должны помнить, что началось у него задолго до тюрьмы.
А ценность этой книги в том, что писалась она для нас – русских людей. Написана на русском языке (нету ошибок переводчика), человеком владеющим литературным языком. И самое главное, в книге описана метаистория России.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 10:39   #437
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,338
Благодарности: 3,749
Поблагодарили 626 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
И самое главное, в книге описана метаистория России.
Неужели?
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 12:29   #438
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне казалось, напротив, для условий высшего яснослышания необходимо другое - чистая прана, гармоничная атмосфера, часто - условия гор.
в Учение есть момент где ставится знак равенства между состоянием крайнего напряжения и крайнего покоя... так вот то что Вы озвучили это последнее и это есть то что более соответствует женщине как приемнику... и напротив, мужчину очень легко представить в состоянии напряжения

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра
эта фраза лишена смысла... она построена по типу "тьмы как таковой нет, а есть просто отсутствие света"... хм... а что же тогда меня окутывает ночью когда я выключаю лампочку ?.. или что будет если выключить Солнце?............кстати... вот вспомнил... в Учение где-то есть о затмениях и о том как это используется темными чтобы усилить свою стражу... надо же... всего лишь затмение и то уже усиление идет тьмы... а если вообще потушить Солнце?..........мда... блажен верующий

еще раз кстати... Вы определяете зло через добро, т.е. ваше зло = отсутствие добра... и вот это есть заблуждение... ибо ваше зло есть по сути некое добро но только зляное в противовес добру добряному.... ибо при правильном ходе мысли добро будет иметь вид неких иерархических действий а это значит когда Вы можете сделать много добра кому-то но делаете мало то Вы делаете зло... казнить Вас за это конечно не будут но и награждать уж точно также не будут

Последний раз редактировалось Selen, 18.09.2012 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 13:04   #439
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»?
Да, запросто.
В условиях тюрьмы запросто можно быть под одержанием,
когда подходит неслабый и далеко не примитивный одержатель, которому надо дать в мир вот такую фантасмагорию, как "Роза Мира", на какую станут ловиться непримитивные сознания и которые потом поставят все это на уровень Махатм и даже выше .
если продолжить Вашу линию то "далеко не примитивный одержатель" подошел к ЛВШ... и овладел... и дал в мир из её уст благословение читать РМ
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 13:17   #440
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне казалось, напротив, для условий высшего яснослышания необходимо другое - чистая прана, гармоничная атмосфера, часто - условия гор.
в Учение есть момент где ставится знак равенства между состоянием крайнего напряжения и крайнего покоя... так вот то что Вы озвучили это последнее и это есть то что более соответствует женщине как приемнику... и напротив, мужчину очень легко представить в состоянии напряжения...
Для Высшего общения приемник должен быть соответствующим образом подготовлен, в том числе - должны произойти соответствующие изменения в организме. Для этого должны быть соблюдены определенные условия. Нельзя на скрипке играть молотком.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Книги, статьи, публикации

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги