Матерь Мира

[леся д.]

Сообщение от beam

В дневниках есть упоминание, что состояние жителей Венеры близко к уплотненному астралу - маловероятно, что это то одно и же, что и Огненный Мир. Да и с учетом проблем, которые там (на Венере) у них (жителей) описаны - не похоже.

Совершенно солидарна с Beam:
Уплотнённый Астрал и Огненный Мир - это совершенно разные состояния, и переход из одного состояния в другое не так прост, как многие себе это представляют.
. . .
О Гранях только хочу добавить, что они были Даны Борису Николаевичу Абрамову. А другое было Дано Уранову. А третье может получить Beam. А четвёртое - Владимир Ч., и всё равно леся д. поймёт пятое, потому дома держит только первоисточники, а другое читает для общего развития, которое тоже в жизни не помешает. Понять точку зрения собеседника иногда без дополнительной информации о его мировоззрении невозможно. Раз Елена Ивановна хорошо отозвалась о Гранях, не считаться с Её точкой зрения было бы неэтично.

[glory]

Сообщение от adonis

Ваш пример абсолютно не удачен. ...А фанатизм вызывает страх рассуждения и способность к осмыслению, что в итоге порождает первокнижников, церковь и религию (в современном понимании этого слова).

Хорошо, если вы принимаете ГРАНИ и если по-вашему, в словах Матери Мира (в известном отрывке) не предлагаемая формула обращения к Ней, то что же это … ваше предложение, ваша версия? Не совсем понял из ваших слов – как «фанатизм (вероятно. это ко мне) вызывает способность к осмыслению». – то есть это плохо?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

И на основании этого вы делаете утверждающий вывод, что она находится на Земле? По моему мнению вывод должен быть диаметрально противоположным, вне Земли и даже вне её слоёв...

Смотря, что мы понимаем под "Землей". Если планету, сферу, то - "да". Согласно контексту, Матерь Мира пришла с Юпитера на Землю и уйдет со временем на Венеру. Если же под "землею" мы понимаем материальный план, то - "нет". Со времен Антлантиды Матерь Мира не воплощается в земные слои.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Цитата: Грани Агни Йоги 1956 722. (Матерь Мира). Великая Матерь Вседающая, пошли нам, детям Твоим, Лучи Свои, дающие жизнь. Нам Помоги осознать Свет от Твоего Света и жизнь от Жизни Твоей. Есть жизнь Земли и жизнь Неба. К жизни, что там, к жизни пространств Твоих Света нас Научи в духе касаться и в духе с Тобой пребывать.
Текст написан от имени Матери Мира которая обращается к Матери Мира с просьбою. Кто то может пояснить этот момент?

Это просто обращение к Матери Мира, и, конечно, не от Матери Мира..

Оплошность книгопечатания.

Но в Гранях есть и слова от Матери Мира.... как может быть слышен этот голос?

В мире все звучит.
Можно прикоснуться лучом сознания к любому предмету, объекту...
и услышать его голос.
Такой феномен существует, коли сознание, сердце (единственный инструмент-соединитель-переводчик в человеческом организме) уже готовы к такой работе.

_____________

Мать Мира...эпоха Матери Мира...

Почему эпоха Матери Мира ... ???...

1) На Земле давно нарушено равновесие начал, которое должно быть устранено.
Без этого не может земное человечество двинуться дальше в эволюцию.
Нужно не доминирование женского начала (как иногда думают), а просто уравновешивания его с мужским.
Здесь можно рассматривать организм земного человечества, как единый – именно в нем, в этом существе, и должно быть достигнуто равновесие, гармония начал.

В Учении и в Письмах говорится об этом так много, еще и в связи с тем, что на момент писания этих текстов женщина была еще сильно унижена в своих правах.
В современное нам время эта проблема, безусловно, уже не так остра.

Это все то, что касается Эпохи Женщины – длинною именно в тот промежуток времени, который понадобится для сгармонизации мужского и женского начал.

2) Материя унижена признанием лишь ее грубейших форм.
Материя Матрикс – Материя Мира имеет множество тонких и тончайших огненных форм, знание о которых затемнено для человека, ведь еще так низко его сознание.

Знаем, что дух не существует без материи, любая форма проявления облекается материей,
без материи нет форм - от грубейших до светящихся тончайших и даже выше – в беспредельность.
Несмотря на уже существующее множество форм, Творцами создаются все новые еще более совершенные – так идет наступление на хаос – неорганизованную, непроявленную материю.

Часто Матерь Мира называют Матерью и Высших Духов.
Да, без Материи не было бы Мира, в том числе и Высших Духов (это формы, то есть Сыновья Матери Мира и Духа), огненное тело которых также материально, то есть состоит из светящейся духоматерии – Материи Люциды.

Е.Рерих:
«Как может быть видна жизнь без материи, ее облекающей? Ошибочно представлять себе материю на высших планах как прозрачную. Материя Люцида, облекающая высших Духов, вполне зрима для человека, обладающего открытыми центрами, и представляет собою тончайшее, но все же непрозрачное, светящееся вещество – материю, отливающую всеми оттенками тонов, известных и неизвестных нашему физическому плану» (11.01.35).

[irene]

Одно дело говорить о телах жителей Венеры, и другое - то, что хотел сказать Селен. Огненные сферы этих планет он имел ввиду. Не так ли, Селен?

Конечно, интересно узнать на счёт фанатизма. Что это такое в представлении Адониса? Лично я не вижу фанатизма в желании Глории понимать Учение так, как оно есть. Т.е. когда сознание отражает даваемое и на основе этого строит синтез даваемого, но не свою теорию. Разница есть.

[irene]

Повторюсь и напомню о трёх типах интеллекта:

А.Е.Величенко "ТАЙНА ЙОГИ ШРИ АУРОБИНДО. РЕКОНСТРУКЦИЯ БЕЗМОЛВНОГО ЗНАНИЯ". Тамасичный интеллект (tamasic intelligence) пребывает в физическом разуме. Он пассивно относится к любым идеям, кроме тех, которые приходят к нему из уже известного или признанного источника. Он не желает расширять границы своего понимания, и потому крайне консервативен. Он упрямо держится за сложившуюся (привычную и оправданную с практической точки зрения) систему знаний и столь же упрямо ее воспроизводит. Он отвергает все новое, поскольку оно может потревожить его инертное состояние.
Раджасичный интеллект (rajasic intelligence) пребывает в витальном разуме и бывает двух видов. Первый страстно утверждает свою ментальную индивидуальность и свое эгоцентричное мировоззрение, агрессивно реагируя на все то, что противоречит его собственным интеллектуальным предпочтениям и склонностям. Второй – с энтузиазмом открывается всему новому. Страстный, настойчивый, чрезмерно подвижный и непостоянный, он руководствуется в своем мышлении не столько истиной и светом, сколько желанием померяться интеллектуальными силами и стремлением к авантюрным спекуляциям.
Саттвичный интеллект (sattwic intelligence) – это искатель чистого знания. Он воспринимает все, что только может усвоить. Он тщательно анализирует, проверяет, взвешивает и приводит в систему (или гармоничный порядок) все те данные, которые представляются ему истинным. И все же, его свет ограничен, и потому он не способен расширить свои границы настолько, чтобы воспринимать всю истину и все знание. Этому препятствует его ментальное эго: даже просвещенное, оно обусловливает его наблюдения, суждения, размышления, ментальный выбор и предпочтения.
Думаю, с этим наблюдением вполне можно подойти к оценке читающих Учение и даже целых форумов, имея ввиду что и развитие разума не всё:

Согласно Шри Ауробиндо, чистый мыслящий разум действительно представляет собою вершину человеческой природы на данном этапе ее развития. Однако эволюция продолжается, и потому чистый разум может черпать информацию не только из сферы чувственного восприятия – в ходе йогической практики ему открывается область сверхсознательного опыта.

И всё же без освоения уровня саттвичного интеллекта невозможно перепрыгнуть в сферу духовности. Долгое время они будут дополнять друг друга.

[Selen]

Сообщение от irene

Одно дело говорить о телах жителей Венеры, и другое - то, что хотел сказать Селен. Огненные сферы этих планет он имел ввиду. Не так ли, Селен?

точно... а именно - огненная сфера Земли и огненная сфера Венеры это одно и то же пространство вроде одного и того же пространства для нынешней объединенной Европы... одна валюта=одна энергия огненная... одна телефонная сеть позволяющая иметь связь и контакты....ну конечно всё примерно...............но суть мысли такова - можно пребывать в огненном теле в огненной сфере Венеры и без проблем курировать проблемы огненной сферы Земли...............а что касается тел жителей Венеры... так мысль такая - астральная сфера любой планеты есть сугубо достояние этой планеты а вот ментальное тело любой планеты это есть лишь частный случай (= прибрежные территориальные воды)всеобщего междупланетного ментала Солнечной системы... поэтому в ментальном теле можно курсировать по всей СС но выйти за её пределы не получится... и да... огненная сфера это уже терриротиря межзведная и естественно огненная сфера СС это частный случай этой межзвездной среды а огненная сфера любой планеты это частный случай этого частного случая...

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Хорошо, если вы принимаете ГРАНИ и если по-вашему, в словах Матери Мира (в известном отрывке) не предлагаемая формула обращения к Ней, то что же это … ваше предложение, ваша версия? Не совсем понял из ваших слов – как «фанатизм (вероятно. это ко мне) вызывает способность к осмыслению». – то есть это плохо?

Дословно было написано так: "А фанатизм вызывает страх рассуждения и способность к осмыслению,...." Читать нужно как страх рассуждения и страх осмысления. Вы когда нибудь видели фанатика размышляющего? Они же боятся думать. Они зомби установок, либо привнесённых из вне, либо придуманных лично. Когда человек не может ответить на вопрос и начинает задающего обличать как вставшего на путь сомнения, то это зарождения фанатизма, или догмы, или церкви.
По моему вопросу уже есть три версии, передача с Венеры, описка редакторов, дано как молитва. Я предполагаю что Абрамовым пропущено одно или два слова, которые просятся для пояснения. Есть пятая версия - давайте. Нет- не надо

[glory]

Сообщение от adonis

" Читать нужно как страх рассуждения и страх осмысления.

Следуя вашей жесткой логике, вы причислили меня к фанатикам, (изучающим АЙ не по вашему пути? думалось, имею на это право – изучать иначе…), не умеющим в страхе рассуждать и осмыслять, (ясно, что, «неусваиваемое» Учение))… боюсь думать, будучи зомби, придумываю сам установки, отличные от ЖЭ (это почти всегда обращаясь к словам Учителей, как только умею…)) … навсегда и во всех темах прописан в догматики и некоей церкви (надеюсь, хотя бы… церкви АЙ))) Спасибо. Позволю таки себе не принять ваши «дары»...)). Извините, если чем то задел вас… приписав вас к сомневающимся…
По теме.
Версии форума уловил. Моя вроде бы тоже прозрачна, она ближе к молитве, как формула обращения к Учителям… Вы предполагаете «что Абрамовым пропущено одно или два слова, которые просятся для пояснения», но главное в другом – вы сказали выше… что
«На Земле никогда не было Индивидуальности ММ. Были аватары под её лучом, но они были своими индивидуальностями».
«…по моим понятиям на Земле не может быть диктовок от той Высокой Индивидуальности». Т.е., вы не принимаете в Гранях послания ММ, соглашаясь с тем, что «Источник ГАЙ подтверждён ЕИР»… Соглашаться и не принимать, мне кажется неким противоречием… принимаете выборочно?

Думаю, что слишком Велика Тайна Матери Мира, чтобы быть раскрытой на форуме… Но мне более всего близка мысль сравнения ММ со Святым Духом, что все мы находимся в Огне Матери Мира, в Огне Святого Духа и Её Лучах… хотя что мы (фанатики, с трудом преодолевающие страх...) можем знать точно… ))

«18.06.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу … Матерь Вселенной, или проявленного Космоса, можно представить себе как одно из лиц Св. Троицы. Именно нет такой религии, кроме позднейшего искаженного церковного Христианства, в которой бы Женское начало не было бы включено в число Приматов Бытия. Так и у гностиков Дух Святый рассматривался как Женское Начало. В древнейших Учениях Проявленная Троица Отца-Матери и Сына рассматривается как эманация от Высшей, вечно сокрытой Причины и последняя, в свою очередь, от Беспричинной Причины.»

[Michael]

Сообщение от adonis

По моему вопросу уже есть три версии, передача с Венеры, описка редакторов, дано как молитва. Я предполагаю что Абрамовым пропущено одно или два слова, которые просятся для пояснения. Есть пятая версия - давайте. Нет- не надо

Всё настолько просто, что не надо ломать копья: дана прекрасная молитва-обращение к Матери Мира.

Да, в Гранях бывают опечатки, пропуски, параграф может оказаться не в своем годе. Известная внимательность и критичность конечно нужна, но памятуя о сокровенности (а не о запретности) некоторых тем.

[qwert]

Сообщение от леся д.

Грани впервые попали мне в руки, когда кроме полностью *Надземного* прочла и помнила Книги Агни Йоги [не заучивала, просто память слишком хорошая в связи со снижением зрения]. Так вот, нет такого места в Гранях, которое не имело бы первоисточника в Агни Йоге и в *****[по вере]. Если есть - плохо ищут. Исходя из этого зрения, разницы в качестве текстов 4 и 5 тома *Граней*, о которой принято говорить, и т.п., - не вижу; если надо, могу оправдать любой абзац в *Гранях* в качестве адвоката.

Хорошо сказанно я свами.

[Said]

Сообщение от qwert

Хорошо сказанно я свами.

нас уже трое
" Пусть идущие после читают и видят, что проложен им путь трудами того, кто их раньше прошел, прорывая пространство. По проложенному пути идти много легче, чем его пробивать. Мыслью в пространстве будущего прологается путь духу идущим за Тем, Кто Ведет. Многие бы хотели идти впереди, но при скудости мысли и неумении пользоваться пространственной сокровищницей впереди будет пусто. Изжитою мыслью не двинуть вперед. Но где взять новые мысли? От Учителя Света. Но как же их взять, если даже существование его не признается? Остается идти за теми, кто доступ имеет к Учителю Света и к области мысли его. Следовательно: или брать от Учителя Света, или от тех, кто берет от Него, или же стоять на месте. У них нет своего, живут заимствованием чужого. Но Учитель говорит: все твое, приди и бери. Бесплодна мысль скудоумов, отрицающих Учителя Света, хоть и зычен их глас. Нужны сеятели, оплодотворяющие мыслью пространство, и разделители сфер. Но так как их мало, то их нагрузка, ложащаяся на немногих, тяжка. Учитель дает силы, нужные для того, чтобы выдержать до конца." Г.А.Й. 6. 3 января 1961 год.

[glory]

… и все ж, таки есть, Высокая Индивидуальность – Матерь Мира, верю ЕИР!

«03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала, Высокая Индивидуальность, духовные энергии которой участвовали при насыщении нашей планеты, при зарождении на ней жизни, начиная от жизни растительного царства. Истинно, Она есть Великая Матерь нашей планеты».

«24.05.1936 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской … Матерь Мира, или Матерь нашей планеты, есть определенная Индивидуальность, Высокий Дух, пребывающий в высших сферах нашей планеты, но для любопытствующих разумно и правильно расширить это понятие до космического символа Матери Мира, или Великого Женского Начала Вселенной».

[Said]

Сообщение от gloria_m

… и все ж, таки есть, Высокая Индивидуальность – Матерь Мира, верю ЕИР!

«03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала, Высокая Индивидуальность, духовные энергии которой участвовали при насыщении нашей планеты, при зарождении на ней жизни, начиная от жизни растительного царства. Истинно, Она есть Великая Матерь нашей планеты».

«24.05.1936 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской … Матерь Мира, или Матерь нашей планеты, есть определенная Индивидуальность, Высокий Дух, пребывающий в высших сферах нашей планеты, но для любопытствующих разумно и правильно расширить это понятие до космического символа Матери Мира, или Великого Женского Начала Вселенной».

и луч у этой Индивидуальности, золотой с червонным отливом. ( Высший)

[glory]

Сообщение от Said

луч у этой Индивидуальности, золотой с червонным отливом. ( Высший)

Где то читал, что Мать Мира – Владычица пяти Лучей… Не этот ли пурпур (или червонный отлив), вы имели в виду? Интересно было бы узнать и о золотом Луче. В описании картины, правда, чаще упоминается серебристый цвет… Возможно, цвета Луча Матери Мира, ведения ЕИР и изображения М.М. на картине ... различны?

«Так в твоем случае художник должен писать ауру так: сине-лиловый круг около головы, затем чисто лиловый круг, заключающий пространство от верха первого круга до колен, и затем как бы большой фиолетовый овал, таким образом, фиолетовый является боевым тоном против внешних прикосновений, тогда как головной круг отвечает духу и должен быть защищен, находясь в нижних слоях Земли. Внешний овал как бы усеян пурпуровыми искрами, что дает ему стойкость при случайных встречах. Но если передать впечатление, то нужно прописать серебристо-лиловый головной круг, темнее лиловый большой и чуть заметную атмосферу овала. (Е.Рерих. У порога Нового Мира. Огненный опыт. 24 мая)»

«Ночь на 18 июля 1924 года. Видение Матери Мира. Под утро сон перешел в видение, которое я сознавала уже вне сна. Яркое утро. Стою посреди покинутых дворцов романо-готического стиля. Мое существо как бы раздвоилось. Одно я осталось стоять среди развалин, другое я, закутанное в белые тонкие одежды, стало удаляться, ступая по воздуху, уходило как бы вглубь синевы. Но вот на небе, безоблачно бирюзовом, появилось вдали яркое белое облачко, которое стало приближаться и приняло форму женской фигуры в сверкающих белых одеждах. Одежды эти, переливаясь ослепительным блеском и голубым серебром в тенях, начали разворачиваться и принимать различные формы, одна как бы вытекающая из другой. Внезапно серебро одежд рассыпалось на многоцветные искры, которые также быстро вновь собрались в серебро и гармонию магнетических движений - в радужную спиральную звезду - Додекаэдрон, необычайной красоты и образующей почти круг на ослепительном серебряном поле. Звезда эта искрилась, вибрировала и казалась живой. На фоне ее из петли спирали вырисовывалась белая чалма, митра, иконописный лик старца с белой бородой, плечо и рука в белом одеянии. Пред ним на переднем плане с правой стороны в полуобороте - сидящая женская фигура в голубовато – лиловых тонах, более реальная, нежели Старец. Голова и лик ее накрыты плотным платом, виднелся лишь подбородок слегка телесного тона. На покрывале рисунок квадратов, очерченных радугою. Женщина эта подняла руку – телесную, украшенную серебряными обручами, и как бы отстраняясь от чего-то внизу, на земле, повернулась к Старцу. (Е.Рерих. У порога Нового Мира. Сны и видения)»

[Selen]

АГНИ ЙОГА О МАТЕРИ МИРА
4.326–327.Каждое здание имеет стены внешние и невидимое основание.
Нельзя без стен, но стены не будут стоять без основания. Два типа проявлений во всем. Одно – стены, как символ Учителя, другое
основание, как явление Матери Мира. Которое существеннее, подумайте?

Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания.
Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира
остаётся незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше
Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений.

Могут часто спрашивать вас – в чем разница этих двух путей
служения? Скажите: «Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан». Также спросят – кто принадлежит каждому течению? Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения



"Могут часто спрашивать вас – в чем разница этих двух путей
служения? Скажите: «Нет различия,""

все-таки интересно... в чем различие?.. с высоты уже известных книжных данных можно ли сказать что-нибудь определенное?

[Etsi]

Сообщение от Selen

АГНИ ЙОГА О МАТЕРИ МИРА
4.326–327.Каждое здание имеет стены внешние и невидимое основание.
Нельзя без стен, но стены не будут стоять без основания. Два типа проявлений во всем. Одно – стены, как символ Учителя, другое
основание, как явление Матери Мира. Которое существеннее, подумайте?

Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания.
Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира
остаётся незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше
Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений.

Могут часто спрашивать вас – в чем разница этих двух путей
служения? Скажите: «Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан». Также спросят – кто принадлежит каждому течению? Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения

Основание - Прикрытое и Несказыемое, но дающее непобедимую мощь проявленному в человеческом мире.
Проявленное же испытывает напряжение от земных вихрей, но не сломимо, так как под ним Великая Скрытая Мощь.

"Могут часто спрашивать вас – в чем разница этих двух путей
служения? Скажите: «Нет различия,""

все-таки интересно... в чем различие?.. с высоты уже известных книжных данных можно ли сказать что-нибудь определенное?

Служение на невидимых планах и служение на видимых - имеют свои особенности, но всё есть побеги от одного Великого Корня.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Служение на невидимых планах и служение на видимых - имеют свои особенности, но всё есть побеги от одного Великого Корня.

Вы полагаете что Служение представителей Матери Мира может иметь место и приложение только на плане невидимости?.. т.е. вот в этой нашей реальности видимого физического мира нельзя обнаружить никого о ком можно было бы сказать - вот... его-её-их-эти действия видимые это самое то что отвечает Служению ММ?

[Etsi]

Сообщение от Selen

Вы полагаете что Служение представителей Матери Мира может иметь место и приложение только на плане невидимости?.. т.е. вот в этой нашей реальности видимого физического мира нельзя обнаружить никого о ком можно было бы сказать - вот... его-её-их-эти действия видимые это самое то что отвечает Служению ММ?

Нет. Вы разделяете неразделяемое.
Мы все (да и вообще ВСЕ формы, мыслимые и немыслимые нами) - есть дети Матери Мира, пороженные ею, то есть Духом из Материи. Мы, трудясь во имя совершенствования себя и мира, тем служим Ей, служим эволюции.

03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Мы все (да и вообще ВСЕ формы, мыслимые и немыслимые нами) - есть дети Матери Мира, пороженные ею, то есть Духом из Материи. Мы, трудясь во имя совершенствования себя и мира, тем служим Ей, служим эволюции. 03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая.

это всё понятно... и это всё общё............я вот несколько о другом... к примеру в Библии есть момент где Господь говорит что все первенцы принадлежат Ему... Господь вроде имеется в виду Иегова (не утверждаю)... а Иегова есть Матерь Мира... интересно