Духовное состязание

[Etsi]

Сообщение от Swark

...о духовных состязаниях тибетских мудрецов.

Если проявить немного мудрости и понимания ,
то режет ухо такая фраза...

Любые состязания в корне имеют самостный посыл - доказать свое превосходство.
Духовность же лишена самости.
Значит духовные состязания - абсурд. Там, где есть истинная духовность нет места ни состязанию, ни соревнованию...

2.ч.3.VI.6.
"Из соревнования постепенно поднимается ехидна зависти, в том же гнезде – ложь и лицемерие".

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

Любые состязания в корне имеют самостный посыл - доказать свое превосходство.

Ну почему же. В Японии например и в Древней Греции происходили состязания поэтов и философов, но они при этом не становились менее духовными. А в Гималаях происходят состязания йогов, которые сушат своими телами мокрые полотенца на сильном морозе. Подобные состязания как раз таки весьма распространены в мире. Состязанием обычно доказывается и проверяется достигнутый уровень качества.

[beam]

Сообщение от Редна Ли

в Гималаях происходят состязания йогов, которые сушат своими телами мокрые полотенца на сильном морозе.

Состязаются - кто быстрее высушит?

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Состязаются - кто быстрее высушит?

Да, представьте себе

[beam]

Сообщение от Редна Ли

Да, представьте себе

Представил, веселая олимпиада.
И будущее представил, далекое - когда такие способности обычными будут.
Тогда похоже будет: одни йоги будут пытаться поскорее сознательно разуплотнится до тонких состояний, а другим, типа йогов-олипийцев - будут нравится возможности, предоставляемые развитыми сиддхами - способностями плотного тела. И маловероятно, что они поймут друг друга.
Ого! Воображение.

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Представил, веселая олимпиада.

Наиболее подробное описание туммо принадлежит перу известной французской путешественницы Александры Давид-Неэль, первой европейской женщины, допущенной ко многим тайнам Тибета, в том числе и к практике туммо: «Перезимовать на высоте трех-пяти тысяч метров в пещере среди снегов, будучи облаченным лишь в тоненькую одежду или вообще без таковой, и не замерзнуть – нелегкая задача. Однако ежегодно многие тибетцы успешно проходят это испытание. Такую выносливость они объясняют своей способностью вырабатывать туммо». И вот в чем это испытание состоит: «Тех, кто чувствует в себе силы выдержать этот экзамен, морозной зимней ночью приводят на берег реки или озера. Если водоем замерз, во льду пробивают прорубь. Испытания устраивают лунной ночью, когда дует сильный ветер – зимой в Тибете такие ночи не редки. Сбросив с себя всю одежду, новообращенные садятся на землю и скрещивают ноги. Каждый обматывает вокруг себя простынь, намоченную в ледяной воде, – ее нужно высушить жаром собственного тела. Как только простыня высохнет, ее опять окунают в прорубь, и ученик снова должен сушить ее на себе. Все это повторяется до рассвета. Побеждает тот, кто высушит наибольшее количество простыней…. Могу засвидетельствовать это как очевидец. Ученик должен высушить на себе не меньше трех простыней, прежде чем его признают достойным носить юбку из белой ткани - отличительный признак овладевших искусством «туммо»…

Иллюстрацией к туммо служит известная картина Николая Рериха «На вершинах», на которой мы видим обнаженного монаха-отшельника, сидящего на вершине горы с подтаявшим под ним снегом.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Ученик должен высушить на себе не меньше трех простыней, прежде чем его признают достойным носить юбку из белой ткани - отличительный признак овладевших искусством «туммо»…

А при чём здесь духовность? Цена развития феномена - белая юбка. Он и в ТМ будет её носить, с нею и родится в следующей жизни. Юбки, ордена, медали, татуировки, звания, дипломы, сколько ещё шелухи у населения.

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Состязанием обычно доказывается и проверяется достигнутый уровень качества.

На бытовом уровне - это нормально.
Но проверять и доказывать духовность...???

Это же просто попытка демонстрации феноменов...
А сам факт демонстрации феноменов для чего? показать достижения? зачем? чтоб уважали и считали волшебником???
______________

Истинная духовность не кричит о достижении - она молча трудится по помощи миру... иначе - это бездуховность или магия левого пути.

[Swark]

Ну вообще-то, тибетские мудрецы не имели ввиду состязание, когда писали книги, а скорее передачу своего опыта, как ученые. О состязании написал автор Глен Мулин, англичанин, причем со словом "какбы состязание".

[леся д.]

Сообщение от Swark

Ну вообще-то, тибетские мудрецы не имели ввиду состязание, когда писали книги, а скорее передачу своего опыта, как ученые. О состязании написал автор Глен Мулин, англичанин, причем со словом "какбы состязание".

Состязание в мастерстве необъяснимых качеств уже придумано: *Битва экстрасенсов* называется.
Но даже если исключить всякие стремления конкуренции - как Вы себе представляете, делиться опытом в форуме? Вы предложите как именно, мне действительно в голову не приходит.
Даже практически, наглядно рука-об-руку делиться опытом не получалось, хотя попытки были. Такая попытка обычно выглядит так: посмотрели и ушли.

[Etsi]

Сообщение от леся д.

Даже практически, наглядно рука-об-руку делиться опытом не получалось, хотя попытки были. Такая попытка обычно выглядит так: посмотрели и ушли.

«23.01.1951 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым … Напоминайте чаще, что каждый сотрудник имеет свой индивидуальный дар и неповторимое задание, никем другим не выполнимое».

[леся д.]

Сообщение от Etsi

На бытовом уровне - это нормально.
Но проверять и доказывать духовность...???

Это же просто попытка демонстации феноменов...
А сам факт демонстации феноменов для чего? показать достижения? зачем? чтоб уважали и считали волшебником???
______________

Истинная духовность не кричит о достижении - она молча трудится по помощи миру... иначе - это бездуховность или магия левого пути.

Совершенно с Вами согласна в том, что такое состязание затем, чтобы хвастаться.
Каждый человек индивидуален, и центры разных людей находятся в разных состояниях. В погоне за быстрым эффектом имитирующие опыты друзей могут действительно себе навредить, даже некоторые, как Вы верно сказали, могут уйти в левый путь.
В школах Йоги иногда Учитель устраивает нечто вроде группового экзамена, но цель его - не состязание, кто круче, а объективная проверка, чего от кого можно требовать, а хвастовство сразу становится очевидным.
Действительно, у некоторых Раджа Йогов хорошая температурная регуляция организма. Это имеет для Учителя значение. Например, он может приказать обернуть стремена тканью, заботясь об ученике-посланнике, который высоко в горах обувь всё равно сбросит и поедет на коне босиком.

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

На бытовом уровне - это нормально.
Но проверять и доказывать духовность...???

Ну а кинофестивали например, это бытовой уровень? Духовность ведь не только в религии и мистике, в наше время скорее искусство ответственно за духовность населения, и Рерихи об этом говорили. И когда советский фильм "Летят журавли" завоевал Оскара, то это была гордость и победа для всей страны, а фильм несет очень большой заряд духовности. И это была победа духовности именно в рамках состязания. Не находите?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Ну а кинофестивали например, это бытовой уровень? Духовность ведь не только в религии и мистике, в наше время скорее искусство ответственно за духовность населения, и Рерихи об этом говорили. И когда советский фильм "Летят журавли" завоевал Оскара, то это была гордость и победа для всей страны, а фильм несет очень большой заряд духовности. И это была победа духовности именно в рамках состязания. Не находите?

Кинофестиваль это не соревнование - раз, а кто сказал что они нужны -два? Что, без Оскара фильм станет хуже? Или наличие Оскара утверждает качество? Это ярмарка тщеславия: ковровая дорожка, престиж. Рерихи много чего говорили про духовность, но задом полотенца не сушили и за Оскарами не ездили выставляться.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

за Оскарами не ездили выставляться.

Это не совсем так:

На архитектурном конкурсе храма Рерих получает первый приз.

Когда был объявлен конкурс на проект церкви в государевом имении Скерневицах, один из придворных чинов, очень почитавший искусство Рериха, предложил ему послать и свой проект. Велико было изумление, когда по вскрытии пакетов оказалось, что первый приз присужден не архитектору, а художнику Рериху.

Под руководством Святослава Николаевича проводятся международные выставки и конкурсы, налаживается связь между музеями Амери-ки, Европы, Азии по обмену и атрибуции произведений искусства.

Это что первое нашлось на вскидку. МЦР тоже постоянно проводит различные конкурсы. Вообще различные конкурсы в сфере искусства и архитектуры вещь самая нормальная и необходимая. Я понимаю, что тут в основном люди далекие от этой сферы культурной деятельности, поэтому мнения далеки от реалий.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Это не совсем так:

. Вообще различные конкурсы в сфере искусства и архитектуры вещь самая нормальная и необходимая. Я понимаю, что тут в основном люди далекие от этой сферы культурной деятельности, поэтому мнения далеки от реалий.

Это вы далёкие реалии пытаетесь притянуть туда, где им не место. ни по сути, ни контексту темы. Конкурс на проект не имеет никакого отношения к соревнованиям.
Каждый архитектор (композитор, художник) в своём творчестве борется только сам собою, а не с другим архитектором. Так же и духовное состязание может быть только с собою вчерашним, но не с другим йогом, Я абсолютно уверен, что козыряние проявленными феноменами, заработанными в прошлых жизнях, останавливает развитие духовное в этой.
Духовное состязание на физическом плане? Чушь. У кого Атма больше? Точно так же как не может быть творческого состязания, кто и чем мерить будет?

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Ну а кинофестивали например, это бытовой уровень?

Кинофестивали - это вынос на суд зрителя качества своей продукции.

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

Кинофестивали - это вынос на суд зрителя качества своей продукции.

На суд зрителя выносят в кинотеатрах. На фестивалях выносят на суд жюри. Там зрителей не так уж и много собирается.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну почему же. В Японии например и в Древней Греции происходили состязания поэтов и философов, но они при этом не становились менее духовными. А в Гималаях происходят состязания йогов, которые сушат своими телами мокрые полотенца на сильном морозе. Подобные состязания как раз таки весьма распространены в мире. Состязанием обычно доказывается и проверяется достигнутый уровень качества.

Если память не изменяет во времена Сократа было запрещено уклоняться от философской беседы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Если проявить немного мудрости и понимания ,
то режет ухо такая фраза...
Любые состязания в корне имеют самостный посыл - доказать свое превосходство...

Не обязательно. Состязание может быть видом тренировки, обменом опытом. В буддизме, к примеру, а именно о буддизме и идет речь в первом посте темы, состязания составляют часть обучения.
В контексте того же буддизма, можно вспомнить, что в Тибете в свое время индийская ветвь буддизма победила китайскую в ходе подобного состязания между представителями этих ветвей.