МЦР как объединяющий символ

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Точнее будет - НКР - Абрамов - Данилов. И только потом Спирина. Почему-то (!) мало кто сейчас знает, что основателем и первым руководителем СибРО был именно Данилов. А только потом, в силу некоторых причин его место заняла Спирина.

Опять вы меряете ученичество и духовную близость по тому, кто раньше, а кто позже какой руководящий пост занимал.
Данилов мог руководить хоть страной, но учеником Абрамова мог и не быть. Надеюсь, понимаете разницу между учеником и руководителем, между учеником и доверенным лицом? А Спирина ученицей Абрамова была точно. И то, что она не стала ввязываться в разборки, когда Шапошникова заявила о лидерстве и фокусности своей организации для РД, лишний раз говорит о ее духовной высоте.

(насчет Данилова не обладаю информацией, поэтому не утверждаю, только привожу в качестве разъяснения).

[леся д.]

Сообщение от Swark

Вот, так что МЦР ещё и охраняющий символ.

Да, и сейчас готовят новую редакцию этого закона, люди уже возмущены проектом. Когда утвердят проект, дам ссылку во всей изначальной красе, чтобы преждевременно зря не возмущать пространство.

[Iris]

Сообщение от irene

А вообще я самоход и ни к кому пока не чувствую необходимости примыкать,

И слава Богу. Пока ваш путь таков, каков он есть, это нормально. Но если что-то изменится, если перед вами откроется поле какой-то деятельности, то вы поймете, что необходимы сотрудники. Не подчиненные, не прислуга, а сотрудники - компетентные, грамотные, ответственные. И они появятся. Если, конечно, работа будет того стоить. И тогда будут уже и "практические" действия.

Кстати о выставке. В Греции, насколько мне известно, никогда не было ни одной выставки картин Рерихов. Представляете, как здорово - впервые познакомить целую страну в Державой Рерихов. Это же Миссия!

[Кайвасату]

Сообщение от Swark

Международный Центр Рерихов - какое слово из этих трех разъединяет?

Разъединяет не упоминаемое, но подразумеваемое здесь слово "Шапошникова". Возьмите историю, посмотрите, кому, каким именно и скольким доверенным лицам С.Н.Рерих поручил вести дела наследия семьи Рерихов. Потом посмотрите, что из них остался лишь один человек, захвативший руководство и вынудивших остальных уйти. Почитайте, что писали ушедшие о причине своего ухода. И подумайте, была ли выполнена воля С.Н.Рериха в данном случае.......

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

это было явно не кольцо ученичества - такие давались проверенным не один десяток лет сотрудникам, Абрамов и Хейдок тому примеры.

Вы шутите? НКР провел в Харбине несколько недель. И кольца были вручены перед отъездом. До приезда в Харбин НКР ни с кем из них не был знаком. Знакомство в прошлых жизнях в данном случае не в счет

[irene]

Сообщение от Iris

Кстати о выставке. В Греции, насколько мне известно, никогда не было ни одной выставки картин Рерихов. Представляете, как здорово - впервые познакомить целую страну в Державой Рерихов. Это же Миссия!

В нашей Тьмутаракани? Я же не в Афинах, и даже Салониках, а на севере страны.

[Iris]

Сообщение от irene

В нашей Тьмутаракани? Я же не в Афинах, и даже Салониках, а на севере страны.

А вот это как раз не имеет никакого значения. Если вы "загоритесь" Миссией - сами удивитесь, как будут подплывать лодочки возможностей.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Данилов мог руководить хоть страной, но учеником Абрамова мог и не быть.

Вы бы подучили матчасть.
Данилов как и Спирина, был учеником Абрамова еще в Харбине, членом его группы. Ему в начале 80-х Нина Абрамова передала самое ценное, что у нее было - Записи и личные дневники.

[irene]

Сообщение от Iris

если перед вами откроется поле какой-то деятельности, то вы поймете, что необходимы сотрудники

Я вижу одно поле: Новый Мир. Надо чётко знать, куда идём. Но подходы у Люфта или у этого... из Музея Востока (к сожалению выпало имя) не устраивают. Меня интересуют все внутр. процессы, которые приведут к тому, что сейчас уже существует на Венере.

Поняла, что у читающих Учение понимание этой темы крайне поверхностное. Уж пусть простят, но так нельзя.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Разъединяет не упоминаемое, но подразумеваемое здесь слово "Шапошникова". Возьмите историю, посмотрите, кому, каким именно и скольким доверенным лицам С.Н.Рерих поручил вести дела наследия семьи Рерихов. Потом посмотрите, что из них остался лишь один человек, захвативший руководство и вынудивших остальных уйти. Почитайте, что писали ушедшие о причине своего ухода. И подумайте, была ли выполнена воля С.Н.Рериха в данном случае.......

С Ваших слов получается, что Шапошникова "джин". Но она строит Храм, зачем же ей мешать? Тем более, что "кавальергарда век недолог" и "всё меняется".

[irene]

Сообщение от Iris

Если вы "загоритесь" Миссией - сами удивитесь, как будут подплывать лодочки возможностей.

Наверное, мне трудно загореться. Я греков узнала с другой стороны. Не зря страна в таком жутком кризисе. А загорелась я давно другими вещами. Впрочем, некоторые связи у меня на удивление есть. Закину идею. Посмотрим.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Знакомство в прошлых жизнях в данном случае не в счет

Кто знает, кто знает... даже уверен в обратном. Вы же своим заявлением о том, что Рерихи, мол, раздавали кольца ученичества всем встречным-поперечным, умаляете само понятие ученичества - и все для того, чтобы возвысить своего кумира, который не был учеником. Как-то некрасиво, недостойно получается.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Вы же своим заявлением о том, что Рерихи, мол, раздавали кольца ученичества всем встречным-поперечным,

Цитату в студию

[Хоббит]

Проблема, что МЦР, что СибРО, да и многих других заключается в том, что все они придерживаются принципа: "Кто не с нами, тот против нас" причем "с нами" понимается крайне узко, скорее как "под нами". И все эти тяжеловесы яро отрицают другие пути и других ведущих. Не было бы этого не было бы и львинной доли нападок на личности стоящие у руля. Вспомните Рудзитеса, когда почитал его дневники, то поразился сколько же нужно было такта, сил и терпения чтобы постоянно поддерживать единство. К сожалению сейчас ни в одной из ведущих организаций нет личности такого масштаба.
А что касается символов, то в АИ их вполне достаточно, стоит ли плодить еще? Вспомните заповедь "не сотвори себе кумира"

[Iris]

Сообщение от Хоббит

Проблема, что МЦР, что СибРО, да и многих других заключается в том, что все они придерживаются принципа: "Кто не с нами, тот против нас" причем "с нами" понимается крайне узко, скорее как "под нами".

Думается, что это распространенное заблуждение.
В пространстве РД много организаций, не поддерживающих отношений с МЦР или СибРО. Ну например, МИСР.Существует совершенно спокойно, ведет свою работу, никому не подчиняется. Имеет разногласия с другими организациями - и ничего. Или тот же Дом-музей в Одессе.
Похоже, кому-то нравится образ склочного и агрессивного МЦР - как оправдание своих проблем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Именно Данилову Абрамов передал свои Записи.

Это не так. Абрамов никому свои записи не передавал. Точнее, от него было пожелание отдать их в распоряжение мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха в Москве. Однако в виду определенных событий, Данилову, после многих уговоров, передала записи жена Бориса Николаевича.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Думается, что это распространенное заблуждение.
В пространстве РД много организаций, не поддерживающих отношений с МЦР или СибРО. Ну например, МИСР.Существует совершенно спокойно...

Не все так безоблачно. Давление со стороны МЦР есть и не малое. Как отголосок статья: "Сомнительная позиция музея-института семьи Рерихов в Санкт-Петербурге" на сайте МЦР. При этом на сайте МИСР нет ни одного дурного слова насчет МЦР.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Ну, если вы пытаетесь здесь намекнуть, что это Шапошникова вызывает у меня раздражение своим величием - то ошибаетесь. Нисколько. Вполне возможно, потому, что я не считаю ее поднявшейся выше кого-либо из РД. Раздражения нет, разве только иногда есть возмущение недостойными действиями.
Лично я уважаю и почитаю СибРО, покуда там хранятся традиции ученической линии Н.К.Рерих - Абрамов - Спирина. До тех пор он - духовный центр РД, даже если этого не осознает его большинство. Если есть другие Центры, основанные Учениками Н.К. и хранящие их заветы - сообщите, буду почитать и их.
Но для этого надо знать хотя бы список тех, кто в свое время получил кольца ученичества от Н.К. Почему-то этот вопрос нигде не освещается. Интересно, почему?

На самом деле разобраться в собственных намерениях сложно. Тебе часто кажется одно, что-то как правильно очень большое и важное, но проходит время а оказывается все банально просто. Просто " Она одна из нас". Именно поэтому вас и интересует вопрос других линий учеников или доверенных.Нужна доказательная база что Шапашникова просто человек. И ничего там особенного нет. Есть и другие.(вопрос в чем везение?)
Вы будете со мной не соглашаться. Спорить. Ваше право. В конце концов считайте это просто противоположной точкой зрения вашей.

Раздражение это ведь не обязательно ненависть. Оно может быть как раз иметь своей причиной и любовь.
А доказательная база нужна не для свержения ЛВШ а просто чтобы разобраться. Разобраться в том какой путь вам ближе.

Как у ЛВШ - у всех на глазах когда каждый может безнаказанно в тебя кинуть камень или подозревать во всем и вся. Или такой путь как у Абрамова - когда тебя никто никто не видит и не слышит.

А я и смотрю на Шапошникову как на обычного человека. Именно поэтому мне понятны и не вызывают такой реакции перегибы в МЦР. Я смотрю на ее жизнь. С одной стороны по хорошему завидую и восхищаюсь, а сдругой стороны - все чаще задумываюсь а действительно ли мне такое надо? Она очень одинокий человек. С одной стороны претензии от РД, с другой стороны сторонники и члены МЦР которые своими заявлениями и действиями вполне допустили много ошибок. Скажите на кого она может положиться?

Добавлено через 18 минут
Если заменить слово "раздражение" на "несогласие"...будет более дипломатично...

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

А я и смотрю на Шапошникову как на обычного человека. Именно поэтому мне понятны и не вызывают такой реакции перегибы в МЦР

Практически полностью согласен. Я ведь тоже, понимая ее натуру, не предъявляю к ней больших претензий, и даже благодарен за некоторые не-действия - например, за не-отторжение текстов Абрамова и Антаровой, за сдержанное и даже мудрое отношение к истории страны и не-вовлечение МЦР в политические соблазны, за не-приятие проходимцев вроде Нараямы и т.д.
У меня, скорее, "несогласие" вызывают некоторые

Сообщение от абрикос

сторонники и члены МЦР

Хотя и их можно понять - слишком сильна потребность у большинства людей найти хоть что-то, к чему можно было бы прилепиться и что можно было бы вознести до небес. Старая библейская история - пока Моисей отсутствует, получая на Горе Скрижали Завета, люди под горой не выдерживают ожидания и начинают поклоняться хоть кому-то - даже телец, которого сами же и выплавили, сгодится на безрыбье. Люди во все времена одинаковые...

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Хотя и их можно понять - слишком сильна потребность у большинства людей найти хоть что-то, к чему можно было бы прилепиться и что можно было бы вознести до небес. Старая библейская история - пока Моисей отсутствует, получая на Горе Скрижали Завета, люди под горой не выдерживают ожидания и начинают поклоняться хоть кому-то - даже телец, которого сами же и выплавили, сгодится на безрыбье. Люди во все времена одинаковые...

Определить критерии "свой" "чужой" , создать понятную систему координат . Реальность автоматизма действия психологии человека. Это ведь болезнь наша общая. К работникам МЦР ведь такие же претензии предъявляются. Со своей колокольни.
Поэтому я сейчас делю людей не на сторонников или противников, а на тех кто умудряется в драке сохранять спокойствие и вести аргументрованный диалог.
*Ценим мысль которая привела к решению* - а не обмусоливать без конца кто кому и что ...Но до этого нам видимо так далеко что проще быть самоходом.

Сейчас далека от любых РО. И если честно - не хочу. Сейчас была бы по уши в инфе. Кто кому что сказал, кто что передал, а кто как посмотрел...Ужасно...На что тратим время?