В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели. [/font][/size]
Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.
К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.
В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.
В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.
В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли
Далее - еще лучше.
К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.
Я еще могу много писать разных цифр... Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 21.06.2012 в 07:42.
Город Львов был построен на семи холмах. Одним из величайших зодчих эпохи Ренессанса был, по одним данным, Пётр, а по иным - Павел Римлянин, который умер в 1618году. В его честь бывшая улица им.Гастелло старого города, соединяющая в изгибе пл.Мытную и ул.Пекарскую (Baker street) переименована в ул.П.Римлянина. Ссылки содержат рекламу туризма, потому не добавляю их.
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели. [/font][/size]
Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.
Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить. Тогда может и Гитлер финансировал Сталина, дабы тот поскорее его ликвидировал?
До некоторых никак не доходит, что при большевиках и коммунистах все богатства России принадлежали русским и другим коренным народам, а при антикоммунистах - международной шайке олигархов-космополитов. Которые грабят ее богатства под малиновый звон восстановленных церквей.
Добавлено через 16 минут А вот и "последний папа Петр II" (первым папой римским был апостол Петр (Симон) )
Его Высокопреосвященство кардинал Питер Кодво Аппиах Тарксон (англ. Peter Kodwo Appiah Turkson), (род. 11 октября 1948, Вассау Нсута, Гана). Первый ганийский кардинал. Архиепископ Кейп-Коста с 6 октября 1992 по 24 октября 2009. Кардинал-священник с титулом церкви S. Liborio с 21 октября 2003. Председатель Папского Совета Справедливости и Мира с 24 октября 2009. ...... Кардинал Тарксон сказал, что «если Бог пожелал бы видеть чернокожего папой римским, благодарение Богу».[2]
Из книги о Столыпине: " ..данные анализа крестьянских наказов (Крестьяского Союза во 2 Думу)
- требования отмены частной собственности на землю в 100% документов - 59% отмена наемного труда - 84% требование введения прогрессивного прямого подох.налога - 100% всеобщее бесплатное образование."
"Англосаксонский парламент , в котором его члены, однажды избранные, вольны действовать, поразил бы российских крестьян. Опыт общинного самоуправления учил их иному. Власти должны были быть поставлены в известность о нуждах - отсюда приговоры и петиции"
"Бунты крестьян попытались представить следствием подстрекательства интеллегенции и масонов, большевиков и эссеров.Но они были несостоятельны. "Страшны не книжки, а то что есть нечего ни тебе, ни скотине" - ответил в 1902 г.на суде один староста."
"массовые разрушения поместий не были к тому времени ни бездумным бунтом ни актом вандализма. По всей территории крестьяне заявляли что их цель - навсегда "выкурить" помещиков и сделать так, чтобы земли пригодные для обработки были оставлены крестьянским общинам."
Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.
Смысл реформы Столыпина был в превращении сословия крестьян - базы сословного общества России - в два класса , сельскую буржуазию и сельский пролетарит....Е.Н. Трубецкой в 1906 году писал что Столыпин содействую образования мелкой частн.собств. на землю, вкрапленной в общинные владения...ставит крестьян в совершенно невозможные условия"...Он предвидел что" это ведет к возбуждению одной части крестьян против другой" Он предлагал не поддерживать реформу из-за возможности именно этого раздора.
Возвращались около 60% от уехавших в Сибирь.
Об опасном озлоблении крестьян писали и те кто непосредственно участвовал в переселении . Брошюра "Правда о переселенческом деле" (1913) , стат.советник А.И.Комаров., прослуживший в Сибири 27 лет.Он вышел в отставк потому что не вынес "разгрома сибирских лесов и земель" предупреждал об "обратных переселенцах": "Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть решающую роль...Возвращается не тот кто всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать отдельно, и этот человек справедливо объяты обидой за то что не сумели устроить, а сумели лишь разорить, этот человек ужасен для всякого государственного строя."
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 21.06.2012 в 13:00.
После революции 1905-07 г.г. буржуазия о будущем не думала. Сразу на 10-50% были понижены расценки зарплаты рабочих и увеличен рабочий день по всей России. На многих заводах он стал 12-13 часов. Была опять введена система штрафов "Штрафуют за случайный выход на лестницу, за питье чаю, за переход из одной мастерской в другую. За мытье рук за 5 минут до гудка, за курение табаку. За ожог причиненный самому себе. За дерзость, за грубость.Штрафы часто превышают двухдневный зароботок. Конфликт с интеллегенцией. Столыпин попытался обязать профессуру сотрудничать с полицией.Подали в отсавку ректор и проректо Моск.университета. в знак солидарности уволились 130 профессоров. Поразительно что во время перестройки Столыпин стал кумиром той самой части интеллегенции, которавя больше всего говорила о нравственности и ненавидела КГБ.
К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.
В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.
В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.
В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли
Далее - еще лучше.
К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.
Я еще могу много писать разных цифр... Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)[/font][/size]
Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше. Приходилось платить по счетам. Пока Сталин не прикрыл эту лавочку. http://nstarikov.livejournal.com/567622.html
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.
Финансировались обе стороны, чтобы русские как можно больше убивали друг друга. Ленини и Троцкий в их понимании были проходные фигуры, которых должны были заменить следующие разрушители России, ещё более циничные. Но появился Сталин и всё пошло не по их плану.
Цитата:
Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Международные банкиры уничтожали не себя, а своих конкурентов - национальный русский капитал, и главное, самодержавие, стоявшее на их пути к мировой власти. Ну а профаном преподнесли это как неизбежный прогресс, эволюцию, равенство, братство, свободу и проч.глупость.
Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.
В такой громадной стране быстро ничего не решается. Хотите быстро - получите 17 год или перестройку. Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.
До некоторых никак не доходит, что при большевиках и коммунистах все богатства России принадлежали русским и другим коренным народам,
До некоторых не доходит, что большевики и коммунисты делились внутри себя на тех, кто отрабатывал банковские заграничные деньги, мечтая зажечь русским фитилём революции весь мир, и на тех кто действительно хотел чтобы богатство России принадлежало её жителям. Вторых возглавил Сталин, не имеющий никакого отношения к заграничным спонсорам революции. Первых - Троцкий. По Ленину можно гадать за кого он был бы, не умри он вдруг. Но то, что он брал деньги и расплачивался русской территорий, заложив Крым, к примеру, под 50 млн.,
Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.Хотите быстро - получите 17 год или перестройку
А если долго то получите Романовых с Николаем 2 который довел страну до такого состояния что случилась революция? Что вы хотите доказать?)))) Почему - я например.Это о выгоде. Я знаю что такое социальное обеспечение. Сегодняшним деткам это может только снится.Жертвы были принесены не зря. Насчет того что мы получим в итоге модернизации Путина - посмотрим.
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 22.06.2012 в 00:47.
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.
Финансировались обе стороны, чтобы русские как можно больше убивали друг друга. Ленини и Троцкий в их понимании были проходные фигуры, которых должны были заменить следующие разрушители России, ещё более циничные. Но появился Сталин и всё пошло не по их плану.
Цитата:
Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Международные банкиры уничтожали не себя, а своих конкурентов - национальный русский капитал, и главное, самодержавие, стоявшее на их пути к мировой власти. Ну а профаном преподнесли это как неизбежный прогресс, эволюцию, равенство, братство, свободу и проч.глупость.
Классическая теория заговора А может быть и Иисуса Христа с апостолами финансировали некие тогдашние международные банкиры? По тайному плану распространения иудаизма на всю планету и завоевания России большевиками через 1917 лет?
Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 22.06.2012 в 00:46.
Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше.
Да не просто значительной. . .Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил. И ни ваш Сталин и Николай, ни все эти белые ....Одни кусали локти от потери власти и страны, а Сталин пришел на готовую власть и страну...
Цитата:
При общей сумме госдохода в 1906 г. в 2,03 млрд. руб. госдолг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг.
Из письма Витте Председателя Совета Министров министру иностранных дел Ламсдорфу 1906г.: "Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю. Но всему есть предел"
В апреле 1906г правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн руб.Но уже в начале сентября 1906г. Витте жаловался на нехватку денег. Европейские банки продолжали свою экспансию при таком положении, на Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 22.06.2012 в 01:09.
" ...доводы от желудка...Смотрите , какую Россию мы потеряли "икра- 3руб 40 коп, фунт, водка -13 руб.ведро. Слесарь получал 74 руб. проф.рабочий -344 руб." Мол даже слесарь мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а рабочий проф. вообще водкой залиться. Дается описание витрины Елисеевского магазина "Жирные устрицы, огромные красные омары, лангусты" И тут же крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну хватит. Похоже над издевательством над нашим человеком." Непонятно чем плох Чубайс, при нем тоже завезли омаров в Москву. Какой вывод делает Говорухин из списка цен и доходов? Что Россия была благополучная страна с благополучным обществом, а втянувшиеся рабочие которые могли объесться (мясо 15 коп фунт) взбесились с жиру.
Да мясо было дешевым, но 40% призывников попробовали его только в армии. Почему же как писал Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 руб, а денег не было.
Объехал Толстой 4 черноземных уезда Тульской губернии: "Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,-хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб едят все - и дети и беременные и кормящие и больные...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефимовскому тем хуже и хуже. Хлеб с лебедой нельзя есть один. вырвет...Но и это не худшие деревни."
Какой вывод Толстого? В том что - неправильное устройство жизни." Всегда это было. И причиной этого не один неурожайный год, только в нынешний все это ярче выступает. Мы среди этого живем"
Толстой как зеркало русской революции сказал что народ голоден потому что мы слишком сыты. А рабочие которые могли купить столько мяса сделали революцию - посчитали что такая жизнь - против совести.
Толстой же и объясняет почему нам русским так жить нельзя, высасывая соки из большинства народа: " Нам, русским, это должно быть особенно понятно.Могут этого не видеть промышленные, тороговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Но наша связь с народом так непосредственна так очевидно то, что наше богатство обуславливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"
Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил.
Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Цитата:
Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.
" ...доводы от желудка...Смотрите , какую Россию мы потеряли "икра- 3руб 40 коп, фунт, водка -13 руб.ведро. Слесарь получал 74 руб. проф.рабочий -344 руб." Мол даже слесарь мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а рабочий проф. вообще водкой залиться. Дается описание витрины Елисеевского магазина "Жирные устрицы, огромные красные омары, лангусты" И тут же крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну хватит. Похоже над издевательством над нашим человеком." Непонятно чем плох Чубайс, при нем тоже завезли омаров в Москву. Какой вывод делает Говорухин из списка цен и доходов? Что Россия была благополучная страна с благополучным обществом, а втянувшиеся рабочие которые могли объесться (мясо 15 коп фунт) взбесились с жиру.
Да мясо было дешевым, но 40% призывников попробовали его только в армии. Почему же как писал Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 руб, а денег не было.
Объехал Толстой 4 черноземных уезда Тульской губернии: "Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,-хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб едят все - и дети и беременные и кормящие и больные...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефимовскому тем хуже и хуже. Хлеб с лебедой нельзя есть один. вырвет...Но и это не худшие деревни."
Какой вывод Толстого? В том что - неправильное устройство жизни." Всегда это было. И причиной этого не один неурожайный год, только в нынешний все это ярче выступает. Мы среди этого живем"
Толстой как зеркало русской революции сказал что народ голоден потому что мы слишком сыты. А рабочие которые могли купить столько мяса сделали революцию - посчитали что такая жизнь - против совести.
Толстой же и объясняет почему нам русским так жить нельзя, высасывая соки из большинства народа: " Нам, русским, это должно быть особенно понятно.Могут этого не видеть промышленные, тороговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Но наша связь с народом так непосредственна так очевидно то, что наше богатство обуславливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"
Недостатки есть, были и всегда будут в любом обществе. Можно кропотливо их исправлять и исправляться самому, а можно снимать с них сливки и одновременно возмущаться несправедливостями общества. Что мешало Толстому отказаться самому от своей частной собственности и передать её крестьянам? Царь запрещал? Нет ничего не мешало, кроме собственной лично-семейной привязанности к ней. Увы, вот такая глупая либеральная интеллигенция и была главной причиной краха России в 17.
Последний раз редактировалось andrush254, 22.06.2012 в 07:25.
Увы, вот такая глупая либеральная интеллигенция и была главной причиной краха России в 17.
Парадокс хорошо обрисовал Солженицын "Россия рухнула не в 17, а намного раньше.Когда стало, среди интеллегенции , стыдно пожимать руку жандарму". За что боролись на то и напоролись.
Цитата:
Недостатки есть, были и всегда будут в любом обществе. Можно кропотливо их исправлять и исправляться самому, а можно снимать с них сливки и одновременно возмущаться несправедливостями общества. Что мешало Толстому отказаться самому от своей частной собственности и передать её крестьянам? Царь запрещал?
Да были проблемы. Но разве они были нерешаемы? Одно наложилось на другое. Социальные и политические , наслоились на кризис власти. В итоге все смели.
Толстой отписал все свое имение членам семьи еще при жизни и отказался от гонораров за сочинения. Единственное исключение гонорар за "Воскресение" которое он перечислил духоборам. Он стал вегетарианцем, бросил курить и пить, одевался очень просто. Следуя убеждению, что каждый человек должен по мере сил сам обеспечивать себя всем необходимым, он часто трудился на полевых работах и освоил ремесло сапожника, чтобы шить себе обувь. В отношениях с женой стремился свести до минимума чувственную сторону, прежде очень существенную, чтобы приблизиться к поставленному перед собой идеалу воздержания. Толстой написал ряд статей и книг о религии, войне, патриотизме, государственном принуждении, непротивлении злу насилием и других социальных и экономических проблемах, а также занимался благотворительной деятельностью. Что еще? По миру должен был пойти?
Цитата:
Старания Толстого жить согласно новоутвержденным заповедям привели к раздорам с женой и почти со всеми членами его многочисленной семьи. Толстой остро чувствовал болезненное противоречие между своей уютной жизнью в Ясной Поляне и той, какой он хотел бы жить – свободной от мирских забот, ясной и простой жизнью религиозного отшельника. Это противоречие, усиленное издевками над его верой, и невыносимая обстановка в семье наконец вынудили его в возрасте 82 лет тайком бежать ночью из дому в надежде обрести прибежище, где он сможет жить не по лжи и приблизиться к Богу. Через несколько дней, 7 (20) ноября 1910, на небольшой железнодорожной станции Астапово (ныне станция Лев Толстой, Липецкая область) Толстой умер от пневмонии.
Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
г Бомба? Ну в таком случае этого вообще не надо было делать. Потому что дать право и не дать им воспользоваться - вещи взаимоисключающие. Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.))) И все не наше из бывших...Право самоопределения.Но по работе Лихачева (была у него такая монография) именно через самоопредение все эти республики все равно объединяться. Россия Украина и Белоруссия.
Ленин дал ведь не только право самоопределения - он создал, правильнее заложил основы, то где было и право на образование и медицину бесплатную, а трудовое законодательство? В СССР это все было. А как я чудно сейчас и на каких условиях работаю на капиталистов - могу открыть целую тему. И вот в этом вопросе я безжалостна. Не надо вешать лапшу = ходили бы в портках и пасли свиней на господ и любое "оно" с "голубой кровью" имело бы право указать на дверь. И 17 год изменил не только нас но и весь мир. Доказывали нам что капитализм лучше.
То же мне.
Цитата:
Цитата:
Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.
[/quote] Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные. И зачем ему деньги?
Я не пойму одного для вас что Сталин это святой? Да нет таких людей. Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы. Есть в конце концов история не знает сослагательного наклонения.Но ваш взгляд однобок не находите?.
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 22.06.2012 в 09:36.
Семья моей тетки. В СССР , семья инженеров (кстати оба из деревни, окончили институт, где преподавали горное дело ученые с мировым именем), сумели вырастить троих детей. У всех среднее музыкальное образование ( музыкальное училище). У двоих консерватория. Эстественно сегодня никто по специальности не работает, семьи надо кормить. Одна квартирами торгует - риэлтор. Вторая - мотается на своих двоих по городу - серебро предлагает в кредит по каталогу (как то проторговалась в минус), третья поехала в Польшу - убирать чужие квартиры. Как хорошо при капитализме. чудесно. Но не это важно. Главное в них все-таки была тяга к искусству...Все не так меркантильно. Вот условия бы другие....
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 22.06.2012 в 10:00.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ленин 
Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)
Линейный вид
Ленин