|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      15.06.2012, 16:37 				  |     #381  |           Рег-ция: 27.08.2008  Адрес: Где-то возле Китая...   Сообщения: 2,704   Благодарности: 393   Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Радослав     Мы задаемся вопросом переселяется ли душа, но не задумываемся, а что же  такое душа? Уяснив для себя суть этого процесса, вряд ли мы задавались бы этими вопросами, а все же что такое душа??? Для начала попробуем душу представлять как не нечто статичное, а в динамике... Как процес и компромис между небом и землей или содружество конечного и бесконечного. В своем желании и тяге к жизни мир вертится.   |       Приятно слышать здравое рассуждение    И в самом деле, все нас окружающее демонстрирует этот принцип в динамике. Нет никакого перевоплощения. Есть лишь единый процесс между небом и землей. Зерно и его периодическое разворачивание и свертывание за счет окружающего его материала. Бесконечная трансформация его оболочек.    __________________  Знание -- это только ложное понимание;  незнание -- это всего лишь слепое неведение.    Нан-цюань    |           |     |                           15.06.2012, 20:43 				  |     #382  |          Рег-ция: 29.03.2009   Сообщения: 4,683   Благодарности: 245   Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  aurora     Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас   |       Знаете какую-нибудь методологию?    |        Уже столько написано, как мне кажется, по этому поводу. Но, всё же, можно вспомнить, что способы достижения зависят от состояния сознания стремящегося. Состояния его оболочек.   Одни способы более - менее доступно изложены, это, что касается подготовки проводников сознания.    Другие, специфические указания, касающиеся высвобождения  высших проводников, не могут даваться без разбора.   Дело в том, что разделение проводников, и пребывание в них в  полном сознании, производится не словесной формулировкой, а скорее -  волевым актом,  направлением сознания во внутренние миры. Способы направления воли индивидуальны, зависят от степени готовности проводников, поэтому их может давать только компетентный учитель.   Как и любая другая, действительно эзотерическая информация, она не продаётся, но приходит, когда ученик подготовил себя к принятию  её.   Если кратко - способ один -  повернуть сознание внутрь. Это всё, что требуется. Ни  мало, - ни много))   Для себя я это формулирую так: создать тишину в оболочках, как первый шаг…        Последний раз редактировалось aurora, 15.06.2012 в 20:47.    |           |     |                           17.06.2012, 20:14 				  |     #383  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  aurora      Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  aurora     Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас   |       Знаете какую-нибудь методологию?    |          |         Цитата:    |  Уже столько написано, как мне кажется, по этому поводу.  |       Да, написано немало. Но как-то непросто составить цельную картину из написанного. Можете дать ссылки на какие-то опубликованные источники, авторитетные для вас?     Цитата:    |  Другие, специфические указания, касающиеся высвобождения  высших проводников, не могут даваться без разбора.  |       Может быть, уточним терминологию... Что вы имеете ввиду под "проводниками"?   Цитата:    |  Способы направления воли индивидуальны, зависят от степени готовности проводников, поэтому их может давать только компетентный учитель.  |       У вас есть такой учитель? Либо знаете таких, у кого он есть?    Цитата:     Если кратко - способ один - повернуть сознание внутрь. Это всё, что требуется. Ни  мало, - ни много))   Для себя я это формулирую так: создать тишину в оболочках, как первый шаг…  |       Хотелось бы, конечно, поподробнее об этом... В рамках возможного...    |           |     |                           17.06.2012, 20:25 				  |     #384  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?      Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.  На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...   |           |     |                           17.06.2012, 20:53 				  |     #385  |          Рег-ция: 05.11.2008  Адрес: Юг России   Сообщения: 1,801   Благодарности: 278   Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry     надеюсь, понятно, о чем вопрос...   |       Да, понятно, но это:   Цитата:      Сообщение от  Anry     наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли?   |        - не так.  Перечисленное Вами запечатлеется во всех  принципах (оболочках, телах ), нижние из которых  вполне могут еще долго шляться по тонким планам,(например являясь к близким ушедшего в сновидениях при благоприятных условиях), до тех пор, пока энергия, заложенная этими привязанностями, не иссякнет.  Так же перечисленное последует  с остатками  личности - высшими принципами - в дэвачан и в новые воплощения. Так же перечисленное создаст сканды  - кармические предрасположенности и предопределннности, ожидающие новую личность(не обязательно поледующую, но ту же индивидуальность) в новых воплощениях. До некоторой степени этим объясняются черты характера, симпатии-антипатии и т.д.        Последний раз редактировалось beam, 17.06.2012 в 20:55.    |           |     |                           17.06.2012, 20:55 				  |     #386  |           Рег-ция: 22.02.2007   Сообщения: 20,398   Благодарности: 61   Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry     Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.  На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...   |       Думаю ,если всё помнить,то начёнтся хаос. Думаю что стирается память для нашего же блага. Таким способом есть возможность проявить себя с истинной стороны каждый раз. Ведь у человека в жизни не только позитивные эмоции и привязанности,но полно негативных. К примеру человек раскаялся искренне,то в следующей жизни в подобных ситуациях он искренне выберет другой в себе поступок. Предвижу,вы спросите,мол он же не помнит ничего,чтобы выбрать противоположный поступок. Но вспомним,нам часто подсказывает нутро . Думаю что это и есть некая внутренняя связь с душой,которую мы иногда слушаем,иногда выбираем вопреки. Говорят ещё,что некоторые испытывают дежавью иногда. Я лично  не помню с собой в такой ситуации.    __________________  "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине"  Александр Чижевский    |           |     |                           17.06.2012, 21:00 				  |     #387  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  beam     Перечисленное Вами запечатлеется во всех  принципах (оболочках, телах ), нижние из которых  вполне могут еще долго шляться по тонким планам,(например являясь к близким ушедшего в сновидениях при благоприятных условиях), до тех пор, пока энергия, заложенная этими привязанностями, не иссякнет.  Так же перечисленное последует  с остатками  личности - высшими принципами - в дэвачан и в новые воплощения. Так же перечисленное создаст сканды  - кармические предрасположенности и предопределннности, ожидающие новую личность(не обязательно поледующую, но ту же индивидуальность) в новых воплощениях. До некоторой степени этим объясняются черты характера, симпатии-антипатии и т.д.   |       Т.е. такие земные привязанности, как любовь, дружба и пр. надо понимать как свойства неразвитого сознания, правильно?    |           |     |                           17.06.2012, 21:13 				  |     #388  |     |    Banned     Рег-ция: 07.02.2012   Сообщения: 3,941    Благодарности: 710   Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?      Любовь [Прэма] - это основополагающий принцип мироздания.  Дружба есть кратчайший путь к сотрудничеству с целью созидания.  Ещё важна преданность - она объединяет и веру, и почитание Иерархии Света.  Это огненные крылья, которыми в сотрудничестве мы сообща учимся пользоваться. Так можно перелететь бездну майи [иллюзии преходящего, тлен непонимания]. Успеть бы в земной жизни это осознать... Beam говорит о разнице между сиюминутным в инкарнации очевидным - и вечным в Боге реальным (на мой взгляд).   |           |     |                           17.06.2012, 21:25 				  |     #389  |          Рег-ция: 05.11.2008  Адрес: Юг России   Сообщения: 1,801   Благодарности: 278   Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry     Т.е. такие земные привязанности, как любовь, дружба и пр. надо понимать как свойства неразвитого сознания, правильно?   |       Где в цитируемом моем посте об этом сказано прямо или косвенно?   Перечитайте  внимательно и без предубеждений.  Отвечал на Ваш вопрос я очень внимательно и осторожно, как из моего поста Вы смогли сделать такой вывод о высших человеческих чувствах - для меня загадка.      |           |     |                           17.06.2012, 21:32 				  |     #390  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  beam      Цитата:      Сообщение от  Anry     Т.е. такие земные привязанности, как любовь, дружба и пр. надо понимать как свойства неразвитого сознания, правильно?   |       Где в цитируемом моем посте об этом сказано прямо или косвенно?   Перечитайте  внимательно и без предубеждений.  Отвечал на Ваш вопрос я очень внимательно и осторожно, как из моего поста Вы смогли сделать такой вывод о высших человеческих чувствах - для меня загадка.      |       Разве не так надо понимать, что эволюция связана с освобождением от земных привязанностей? И разве не в том, чтобы переходить "от любви к конкретной личности" к любви ко всему Сущему, частью которого мы должны все себя осознать?    |           |     |                           17.06.2012, 21:40 				  |     #391  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  леся д.     преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.   |       Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?    |           |     |                           17.06.2012, 21:47 				  |     #392  |           Рег-ция: 22.02.2007   Сообщения: 20,398   Благодарности: 61   Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  леся д.     преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.   |       Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?    |       Как пить дать будет деградация. И многие деградируют. Родится Вася в семье пьяниц,или не родиться-найдёт возможность для падения,если не смог осознать всю пагубность этой затеи. А подсказок ,что затея пагубна, в жизни на каждом шагу.    __________________  "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине"  Александр Чижевский    |           |     |                           17.06.2012, 21:50 				  |     #393  |          Рег-ция: 05.11.2008  Адрес: Юг России   Сообщения: 1,801   Благодарности: 278   Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry     Разве не так надо понимать, что эволюция связана с освобождением от земных привязанностей?   |       В Учении есть слова о том, что понимание эволюции лично и добровольно.  Не думаю, что совершенная  любовь ко всему Сущему и осознание себя его частью возможно без совершенной любви к ближним -  в начале, далее - просто к людям, человечеству и т.д. По поводу   Цитата:      Сообщение от  Anry     И разве не в том, чтобы переходить "от любви к конкретной личности" к любви ко всему Сущему, частью которого мы должны все себя осознать?   |         - "переходить" - это как? Отлюбил ближних, пошли дальше?   А вместе никак?   Для меня это проще - всему свое время.  Да и все известные нам Учителя имели близких - когда были рождены, это естественно, любили их, но им это почему-то не мешало настолько, чтобы останавливать их личную эволюцию.    |           |     |                           17.06.2012, 23:11 				  |     #394  |     |    Banned     Рег-ция: 07.02.2012   Сообщения: 3,941    Благодарности: 710   Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  леся д.     преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.   |       Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?    |       Простые жизненные примеры преодоления.  1. мой покойный муж родился в семье пьющего человека, тем не менее он вообще НЕ употреблял алкоголя, табака и ругательств. Его младший брат после 20 лет последовал примеру старшего брата.  2. мой *самый родной двоюродный* брат был сыном алкоголички, оставившей по приютах 7 детей. Усыновлён в сознательном возрасте, дошкольником. Он прекрасный семьянин, профессиональный спортсмен (учитель и тренер) и вообще не курит и не пьёт. Совершенно.        Последний раз редактировалось леся д., 17.06.2012 в 23:15.    |           |     |                           18.06.2012, 00:15 				  |     #395  |     |    Banned     Рег-ция: 06.01.2009  Адрес: Восток-Запад   Сообщения: 8,786   Благодарности: 704   Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry     Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?   |        Условия склоняют, но не обязывают, в ходе эволюции выживают духовно сильнейшие.        Последний раз редактировалось Amarilis, 18.06.2012 в 00:22.    |           |     |                           18.06.2012, 00:19 				  |     #396  |     |    Banned     Рег-ция: 06.01.2009  Адрес: Восток-Запад   Сообщения: 8,786   Благодарности: 704   Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  Amarilis     Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)   |       Каким образом?    |        Попробуйте пройти курс регрессивной терапии.    |           |     |                           18.06.2012, 00:44 				  |     #397  |     |    Banned     Рег-ция: 07.02.2012   Сообщения: 3,941    Благодарности: 710   Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Amarilis      Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  Amarilis     Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)   |       Каким образом?    |        Попробуйте пройти курс регрессивной терапии.    |       Думаю, Е.П.Блаватская имела ввиду совсем другое, противоположное.  Момент осознания отождествления себя с истинным Эго (Искрой Единосущного) - вне обычного и тонких уровней восприятия и может быть достижим во время самореализации. Далеко не каждый человек имеет возможность достижения самореализации в данной инкарнации, а из имеющих такую возможность - не каждый её реализует, не достаточно продвигаясь путём духовного восхождения.  Если Бог Дал забвение на прежнюю инкарнацию, значит это необходимо для успешного преодоления в этой жизни. Некоторые нюансы прошлой жизни могут вызвать в человеке желание провалиться сквозь землю от стыда и отвращения к себе - прежнему, - если человек действительно восходит, а не деградирует.    |           |     |                           18.06.2012, 03:52 				  |     #398  |           Рег-ция: 07.06.2006   Сообщения: 1,949   Благодарности: 1   Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  леся д.     преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.   |       Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?    |       Досрочная и мучительная смерть Васи от алкогольной интоксикации и/или сопутствующих заболеваний - что с алкоголиками происходит сплошь и рядом - скорее всего даст его душе в следующей жизни стойкое отвращение к спиртным напиткам.   Как показывают данные регрессивного гипноза, способ смерти человека в прошлой жизни влияет на его врожденные фобии в жизни новой.        Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.06.2012 в 03:59.    |           |     |                           18.06.2012, 04:07 				  |     #399  |           Рег-ция: 07.06.2006   Сообщения: 1,949   Благодарности: 1   Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Anry     Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.  На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...   |       Промежуток между реинкарнациями души бывает достаточно продолжительным, чтобы она встретила в "загробном мире" всех своих родных и близких, которые умрут позже. Так что все любящие друг друга соединятся вновь.   В христианстве все гораздо страшнее - часть близких друг другу людей навсегда попадет в ад, и невозможность воссоединиться с ними превратит в ад и райское существование их любимых.    |           |     |                           18.06.2012, 08:51 				  |     #400  |     |    Banned     Рег-ция: 07.02.2012   Сообщения: 3,941    Благодарности: 710   Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях         |      Ответ:  Существует ли перевоплощение души?       Цитата:      Сообщение от  Юрий Болотов      Цитата:      Сообщение от  Anry     Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.  На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...   |       Промежуток между реинкарнациями души бывает достаточно продолжительным, чтобы она встретила в "загробном мире" всех своих родных и близких, которые умрут позже. Так что все любящие друг друга соединятся вновь.   В христианстве все гораздо страшнее - часть близких друг другу людей навсегда попадет в ад, и невозможность воссоединиться с ними превратит в ад и райское существование их любимых.    |       Добавлено через 14 минут Даже в одновременной инкарнации далеко не все родственники стремятся к общению друг с другом, если их к тому не вынуждают обстоятельства.  Мои родители являли образец любящей пары. Мама отошла 12 лет назад, христианка. *Земной отец* - 9лет назад, неверующий. И ни разу мама мне вместе с ним не снилась, и совершенно было не похоже, чтобы она от этого страдала.  В Тонком мире происходит переоценка ценностей, иллюзия земных привязок и шоры очевидности уходят. Может, некоторые становятся рабами своих земных привязанностей и желаний. Но если человек в Тонком мире способен на встречи с родственниками, то эти встречи добровольные.        Последний раз редактировалось леся д., 18.06.2012 в 09:06. Причина: Добавлено сообщение    |           |     |                                    |  Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15)  |     |     |                 Часовой пояс GMT +3, время: 17:12.                |