Существует ли перевоплощение души?

[леся д.]

Сообщение от Anry

что говорит АЙ и Теософия по этому вопросу...

Это в начале *Космических легенд Востока*, которые изначально были собраны Н.К.Рерихом в экспедициях.
Вкратце.
Конкретно на Земле сперва жили Праотцы, непосредственно дух ПраотцаВеликого [Прапитамахаш - санскрит]. ПервоеЖивоеСущество [Праджапатис, санскрит] и есть воплощение Бога на Земле, родоначальник земной цивилизации. Бог вечен, Он одновременно и Праджапатис, и Прапитамахаш. Это первая градация, или коренная раса, человеческих душ на Земле.
Если Вы имеете ввиду первые воплощения на планете душ из других космических тел, то в Агни Йоге говорится о кумарах. Есть кумары планетные - например, гости из цивилизации Венеры в нашем земном мире, второе: Семь Кумаров- Создателей нашей Звёздной системы, и Звёздные Кумары: прошедшие этап цивилизации в мире дальней звезды, гости нашей Солнечной Системы. Это из Ведических знаний, именно оттуда появились упоминания о кумарах в теософии.
Далее. В Агни Йоге есть упоминание о параллели между неожиданными генетически рождениями карликов и людьми с астероидов; и говорится, что их мышление отличается от большинства людей.
Теперь из области компетенции психиатрии. Врождённое малоумие [олигофрения] даже в стране сталинизма не считалось психическим расстройством или заболеванием, а относилось и относится к особенностям человеческого развития. В Индии (и не только) такие люди не подлежат госпитализации в психбольницы, их просто пытаются обучить навыкам социальной реабилитации. Это могут быть индивидуальности, ранее воплощённые в мире животных. Они тоже могут по-своему быть счастливы, проявлять любовь, привязанность, но им трудно даётся отвлечённое мышление, в том числе разностороннее обучение.
Вы имели ввиду это?

[Anry]

Сообщение от aurora

Попадают. Поскольку "нововоплощённые души" берут на себя карму вида, рода, племени, семьи, куда воплощаются. Иными словами - несут карму человечества.
Вас такой ответ удовлетворит? Без цитат?

Да, но если АЙ придерживается такой точки зрения, то это, как мне кажется, те же "грабли", что и с христианским "первородным грехом"...

Что касается Теософии, то, там ещё круче: человек посмотревший на звезду в ночном небе, и восхитившись ею, уже несёт карму этой звезды.

да, действительно круче.

Вообще говоря, вопрос, который Вы подняли - надуманный. И вот почему. Вселенная, поскольку, есть наблюдатель - существует. В противном случае, её - нет.
Перевоплощение существует в той мере, в которой Вы уверовали в этот закон, и что важнее - осознанны в своих предыдущих воплощениях.
В противном случае - Вы живёте один раз на этой Земле.

А вот это уже интереснее. Вы считаете, что вселенная плод индивидуального сознания? Или коллективного? Не могли бы развить начатую мысль?

[Anry]

Сообщение от леся д.

Вы имели ввиду это?

Не совсем. Я имел в виду "есть ли в наше время души, которые первый раз воплощаются"? и вторая часть вопроса - "почему (если есть) эти души воплощаются в разных условиях"? Речь не шла о пра-истории...

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Нововоплощенные души? Боюсь для этого придется углубиться на несколько миллиардов лет в прошлое.

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

[Rion]

Сообщение от Anry

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

Если вопрос лишь во времени, то да. А если Вам нужны еще и пространственные координаты, то вопрос сложнее.

[aurora]

Сообщение от Anry

А вот это уже интереснее. Вы считаете, что вселенная плод индивидуального сознания? Или коллективного? Не могли бы развить начатую мысль?

Начало этой мысли положено в Евангелии, в известном изречении:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги…"
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей. Сознание человека проявляет свою вселенную.
Ни о каком "коллективном плоде" здесь речь не может вестись. Творчество - индивидуально в каждом конкретном случае.
Расширяя своё сознание, человек создаёт, проявляет для себя, каждый раз новую вселенную. Своё окружение. Покидая этот мир, человек забирает всё с собой, и все придуманные персонажи - также.
Вот, расширьте эту мысль, в меру своих творческих способностей.))

[Anry]

Сообщение от aurora

Начало этой мысли положено в Евангелии, в известном изречении:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги…"
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей. Сознание человека проявляет свою вселенную.
Ни о каком "коллективном плоде" здесь речь не может вестись. Творчество - индивидуально в каждом конкретном случае.
Расширяя своё сознание, человек создаёт, проявляет для себя, каждый раз новую вселенную. Своё окружение. Покидая этот мир, человек забирает всё с собой, и все придуманные персонажи - также.
Вот, расширьте эту мысль, в меру своих творческих способностей.))

Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

Но "новая душа" - это tabula rasa, "чистая доска", не имеющая абсолютно никаких знаний и опыта, даже подсознательного-инстинктивного. Она как раз и соответствует уровню вируса-микроба

Так что новые души возможно и воплощаются в микромире; в макромире, - мире людей все души - "старые", прошедшие через огромное количество реинкарнаций.

[Rion]

Сообщение от Anry

Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

Непонятно, отчего у Вас возникло представление о замкнутости.
Но в последней фразе масса истины.

[Anry]

Сообщение от aurora

Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей.

Не правильнее ли тогда рассуждать, что "мы все - одно, а наши индивидуальности - флуктуации в едином океане сознания. И проявленная вселенная - объективно порождение этого единого сознания. Хотя и видится под разным углом, с учетом упомянутых индивидуальностей.."

[aurora]

Сообщение от Anry

Да, но если АЙ придерживается такой точки зрения, то это, как мне кажется, те же "грабли", что и с христианским "первородным грехом"...

Мне кажется, что "грех", о котором Вы говорите, - грех, не помнящий своего родства.
В обоих случаях речь может вестись о монаде решившей разделить свою судьбу с миром, в котором она воплощена, волей космического Закона. И перенявшей вибрации этого мира. Карму этого мира.
Можно назвать это "грехом", почему бы - нет?))

[aurora]

Сообщение от Anry

Не правильнее ли тогда рассуждать, что "мы все - одно, а наши индивидуальности - флуктуации в едином океане сознания. И проявленная вселенная - объективно порождение этого единого сознания. Хотя и видится под разным углом, с учетом упомянутых индивидуальностей.."

Соглашусь, в какой то мере.
Коллективное бессознательное, и образы творимые на этой основе, могут влиять, как мне кажется, на индивидуальное творчество. Но, не оно главное, скорее как канва,- то, что воспринимается бессознательно, и на другом уровне.
Рисунок наносимый - неповторим в каждом конкретном случае. Как известно, только - Творец и творимое - едины. То, что носим в себе, проявляем, и потом уносим с собой.

[Michael]

Сообщение от Anry

Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Да, на форуме А.Й., поэтому и вопросы задаются.

Ваш вопрос имеет в себе противоречие . Кармический груз есть у всех, карма - это закон причин и следствий, принцип причинности есть и в современной науке. Поэтому за каждой душой стоит свой путь. Поэтому уже изначально все разные, пусть и не так глобально.

Подумайте, как могут быть условия абсолютно одинаковыми для всех? Они будут хоть немного, но разными. Но с т.зр. космической справедливости - стартовые условия равные, в пределах допустимого разброса и с учетом индивидуальной кармы. Если же кто-то по факту попал в неудачные условия в силу определенных обстоятельств (надо воплотиться, а идеальных условий никогда не бывает), то карма компенирует это в следующих жизнях. Дальше действуют Бог, Хаос и свобода воли в каждом человеке, что приводит к наблюдаемому сильному расхождению душ от их начального состояния единства с Высшим.

Когда же берется разброс от калек-сумасшедших до высочайших деятелей культуры, науки, религий, то он как раз и не может объясняться изначальным "Божественным" разбросом стартовых условий нововоплощающихся, если конечно считать Бога милосердным и достаточно могущественным в эпсилон -окрестности Солнца. Есть такие стартовые условия, которые практически ставят крест на эволюции в рай и ад за одну жизнь в рамках христианской доктрины.

[paritratar]

Сообщение от Anry

Спиритизм, астральная проекция, различные трансово-медитативные состояния... Это тоже пойдет?

чем бы дитя не тешилось... кому как...

[aurora]

Сообщение от Anry

Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

О каббалистах не скажу, не встречала.
По поводу остального.
Вселенная замкнута на своего Творца. Он - альфа и омега её развития - предел.
"Трансляция за пределы»", насколько мне видится процесс развития такой системы, - переход на другой уровень мироздания вместе с Творцом, ставшим единым со своим творением, и проявившим для себя элементы этого следующего уровня мироздания.
В нашем примере - "человек создатель своей вселенной" - расширение сознания человека влечёт за собой переход его вселенной на более высокий уровень. Человек, расширивший своё сознание до божественного уровня, видит вселенную Света, и т.д.
Таков "механизм" развития.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Идея реинкарнации в христианстве

[Anry]

Сообщение от aurora

...
Вселенная замкнута на своего Творца. Он - альфа и омега её развития - предел....переход на другой уровень мироздания вместе с Творцом, ставшим единым со своим творением, и проявившим для себя элементы этого следующего уровня мироздания...

Да, это и есть практически то, о чем я написал в одном из предыдущих постов. "Единый океан сознания", которого вы обозначили как Творец. Проявленная вселенная - лишь отражение в этих элементах сознания. Это и есть то, что сказано в Библии: "... вы - боги!
Как вы пришли к этим идеям? Ведь это явно не агни-йога...

[aurora]

Сообщение от Anry

Да, это и есть практически то, о чем я написал в одном из предыдущих постов. "Единый океан сознания", которого вы обозначили как Творец. Проявленная вселенная - лишь отражение в этих элементах сознания. Это и есть то, что сказано в Библии: "... вы - боги!
Как вы пришли к этим идеям? Ведь это явно не агни-йога...

Вы знаете, я менее всего склонна разделять идеи, как Вы говорите, и определять, какие из них от какого учения, или первого лица прозвучали.

В данном случае, мне кажется, идеи созвучные этой, так или иначе можно найти как в ранее прозвучавшем, так и позднее.
АЙ я не выделяю, как нечто экстраординарное. По той простой причине, что основа этого Учения и других - едина.
Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас, и с чем мы приходим в воплощение - Истиной.
Да, - мы боги, и этим всё сказано.
Деление начинается там, где божественность не проявлена хотя бы частично. О полноте - вообще говорить не приходится. И, чем мы все "грешим", в той или иной степени.

[Anry]

Сообщение от aurora

Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас

Знаете какую-нибудь методологию?

[Радослав]

Мы задаемся вопросом переселяется ли душа, но не задумываемся, а что же такое душа? Уяснив для себя суть этого процесса, вряд ли мы задавались бы этими вопросами, а все же что такое душа??? Для начала попробуем душу представлять как не нечто статичное, а в динамике... Как процес и компромис между небом и землей или содружество конечного и бесконечного. В своем желании и тяге к жизни мир вертится.