Существует ли перевоплощение души?

[paritratar]

Сообщение от Anry

Правда, не понял, как к М.Ньютону как это применить..

М. Ньютон помог многим свом пациентам осознать свое предназначение в этой жизни, сделал их существование осмысленным, наделил их уверенность в собственных силах. Что вам еще нужно?

[paritratar]

Сообщение от Anry

А вам все ясно и никаких вопросов нет?

вопросы, конечно, есть...
Основы - это замечательно, но есть и многочисленные грани...

[Anry]

Сообщение от manihara

Что вам еще нужно?

Какой категор-р-ричный вопрос...
Надеюсь вам известно, что регрессивный гипноз многими исследователями воспринимается неоднозначно.
Самый простой способ проверить: побывать последовательно у двух разных "гипнотизеров". Или даже у одного и того же, но два разных сеанса. Результат будет совершенно разный. Точно так же, как при гадании у двух разных цыганок с замусоленными картами в руках.

[paritratar]

Сообщение от Anry

регрессивный гипноз многими исследователями воспринимается неоднозначно. Самый простой способ проверить:

ну так проверяйте. А как насчет Ньютона? Как вы его проверите? Будете опрашивать его пациентов, если таких найдете? Опять же им нужно поверить на слово)))
Тут дело, пожалуй, в собственной интуиции. Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

[Anry]

Сообщение от manihara

Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

[леся д.]

Кратко о гипнозе.
Это насильственное внедрение в человеческое сознание, совершенно не имеющее под собой теоретической базы безопасности для подвергающейся гипнозу личности. Поэтому отдалённых осложнений даже сам гипнотизёр не может прогнозировать.
Действительно, иногда в глубоком гипнотическом трансе человек может вспомнить прежнюю инкарнацию. Но любой сеанс гипноза - это жёсткое подавление воли гипнотизируемого гипнотизёром. И никто не гарантирует, что после такого глубокого ретроспективного гипноза по воле случая (гипнотизёр не рассчитал раздражитель или отвлёкся) человек преждевременно не выйдет из сеанса и не начнёт мочить штаншки, кричать *агу!* и дуть слюнявые пузыри.
Далее.
Как Вы верно заметили, гипноз бывает двух типов, независимо от пола гипнотизёра, это термины, а не Начала:
1. Мужской тип:
гипнотизируемый обожествляет гипнотизёра, притом чем больше сеансов, тем сильнее, в конечном итоге имея шанс превратиться в безвольного зомби.
2. Женский тип:
гипнотизируемый влюбляется в гипнотизёра.
. . . Самой высокой гипнабельностью обладают медиумы и ювенильные психопаты. Самая низкая гипнабельность у настоящих йогов и... лиц в состоянии истерического припадка.
. . . Источник информации - учебник гипноза ~~1952г.изд. для психиатров. Не белетристика.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

Если использовать так сказать "сравнительную теологию" - например Иисус Христос утверждал, что он существовал до своего рождения у Марии и Иосифа, и даже был "прежде Авраама".
То есть он несомненно реинкарнировался. Иоанна Крестителя он считал инкарнацией Илии Пророка.

А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?
Кстати, если говорить о реинкарнации, то эта теория ведь тоже предполагает появление "новых" душ? Или нет? Откуда "берутся" "новые души" в восточной философии? И, если эти "новые души" при первом воплощении не имеют кармических долгов и нагрузок, то как и кем выбиратся условия для воплощения?

[Said]

Сообщение от Anry

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

Анри в Учении есть небольшая подсказка: "сон смерти подобен."
Полное знание своих воплощений приходит при достижении степени Архата, если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет. Пока же занимаетесь умствованием на тему, авторитетов не признаю.

[Anry]

Сообщение от Said

Анри в Учении есть небольшая подсказка: "сон смерти подобен."
Полное знание своих воплощений приходит при достижении степени Архата, если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет. Пока же занимаетесь умствованием на тему, авторитетов не признаю.

Да, изречение мне знакомо. Но как им воспользоваться?

если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет

О какой практике идет речь?

[Anry]

Еще некоторые мысли о реинкарнации.
Лично меня все равно очень смущает груз ответственности человека, которым он был в прошлых воплощениях. И остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой? Ведь "Вася" не только ничего не помнит о «своей» прошлой жизни, он даже не может понять «за что?» и «что делать?». В этом смысле ценность «педагогического аспекта» и «аспекта кармического воздаяния» учения о реинкарнации остается весьма и весьма сомнительной, поскольку за действия одной личности всегда будет отвечать личность другая, которая еще ко всему и не понимает, почему так происходит. В этом случае, педагогический аспект кармы и перевоплощений сводится к неосознанному и стихийному процессу (путь «проб и ошибок»), для которого сам факт перевоплощения и опыт прошлой жизни на "нынешнюю" жизнь влияет только теоретически.
Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?
Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.
Поэтому, если участники дискуссии не против, давайте продолжим обсуждение именно этих аспектов.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Скажем так, значительный объем аксиоматики. Другими словами, слишком много надо принимать "на веру".

Разве для вас таких аргументов не достаточно?

а) Достаточное количество проверенных воспоминаний, которые не относились бы ни к ясновидению, ни к СЧВ (к телепатии), ни к криптомнезии;

б) Рождение уникальных детей в незаурядных семьях. У человека возникали сложные навыки (например, разговор на иностранном языке или игра на инструменте), которым он явно не обучался в его (или ее) настоящей жизни и тд;

в) У человека имелись врожденные следы от ран, полученных в его прежней жизни, о которой он помнил;

г) Соответствие информации полученной с помощью регрессивного гипноза и проявлением различных фобий у человека.

д) Случаи, когда идентификация с прошлой личностью воспринималась человеком как продолжение его (или ее) нынешней личности, а не как другая личность;

е) Идентификация с прошлой личностью не могла быть объяснена влиянием родителей или других людей;

ж) Человек, в результате идентификации с прошлой личностью, проявлял предсказуемую эмоциональную реакцию на какие-то особые случаи и на лица, запомнившиеся с прошлой жизни;

з) Человек узнавался и воспринимался продолжительное время как реинкарнированный человек из прошлого многочисленными членами семьи и друзьями (которые ничего не выигрывали бы от узнавания и признания) человека из прошлого.

[Selen]

Сообщение от Anry

какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений

[Michael]

Сообщение от Anry

остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой?

ну это не является аргументом против.
Есть хороший ответ "не тот, но и не другой" по поводу личностей в разных воплощениях. Если есть забвение, значит на то есть причины.

Насчет справедливости, по-хорошему все люди должны узнать о карме и перевоплощении. Такая возможность сейчас есть практически у всех, незнание и тем более отрицание не освобождают от действия Закона Кармы.
В будущем в процессе эволюции появится непрерываемость сознания. К ней и идем.

Еще о справедливости: забвение дается для того, чтобы человек как-бы освободился от груза конкретных грехов, в этом проявляется милосердие. Человеку каждый раз дается возможность исправится несмотря на все грехи прошлых жизней. Если он будет знать откуда ему страдания, то сможет сознательно расплатиться. Но многие отрицают или придумывают, что это Бог на них насылает страдания, но при этом почему-то не на всех.

[Said]

Сообщение от Anry

Да, изречение мне знакомо. Но как им воспользоваться?

О какой практике идет речь?

Вы пытаетесь опять изобретать велосипед.( это похоже как орудие труда пытается изучить самое себя собою же). Должны быть авторитеты, на данный момент наиболее компетентный это Е.П. Блаватская. Открывайте ее труды и вперед.

по вопросу. Владыка советует при отходе ко сну сознание направлять к Нему. Если перенести сознание за границу между сном и явью (момент засыпания постоянно отодвигается. или точнее проникновение в другие планы ) но тут опять вопрос. способен ли мозг без вреда для себя работать с этими структурами. так что кропотливый труд.

Амаралис ответы на ваши вопросы еще не нашел (документально)
Но у самого возникла заморочка.
Зачем на новом теле Христа остались следы от гвоздей? Ведь не только для того чтоб уверовал Фома. ( да и появление стигматов считается хорошим знаком в христианской практике.)

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.

Объектом воздаяния и объектом перевоплощения является духовное мыслящее Эго, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем Манаса. Это не Атма, и даже не Атма-Буддхи, рассматриваемый как двойная Монада, которая представляет собой индивидуального или божественного человека, но Манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЕ, и становится ВЫСШИМ "Я" человека только в соединении с Буддхи, своим проводником, который связывает ЕГО с индивидуальностью (или божественным человеком). И поскольку именно Буддхи-Манас, который называется причинным телом (объединенные 5-й и 6-й Принципы) и который есть Сознание, соединяет ЕГО с каждой личностью, которую ОН населяет на Земле. Таким образом, при том, что Душа является общим названием, в Человеке есть три аспекта Души — земная, или животная; человеческая Душа; и Духовная Душа; это, строго говоря, одна Душа в трех ее аспектах. От первого аспекта ничего не остается после смерти, от второго (Ноус или Манас) выживает только его божественная сущность, если она остается незапачканной, в то время, как третья, помимо того, что бессмертна, становится осознанно божественной благодаря ассимиляции высшего Ма-наса. Но, чтобы сделать это понятным, мы, сначала, должны сказать несколько слов о перевоплощении. (ЕПБ)

Сообщение от Anry

Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

Эти два субъекта имеют друг к другу прямое и непосредственное отношение. Не имеют они между собой непрерываемого процесса самоосознания потому что память заключена в скандхах, и при том, что скандхи сменились с новым существованием, память, запись данного конкретного существования, развивается. Тем не менее, запись и отражение всех прошедших жизней сохраняется. В то время, как бессмертные качества личности — такие, как любовь, доброта, милосердие и т.д. — присоединяются к бессмертному Эго, так сказать, запечатлевая на нем постоянный образ божественного аспекта человека, который был, его материальные скандхи (те, которые вызывают наиболее заметные кармические Эффекты) кратко-временны так же, как вспышка молнии, и не могут повлиять на новый мозг новой личности; тем не менее, их неспособность сделать это никоим образом не наносит ущерба индивидуальности повторно воплощающегося Эго. Личность с ее скандхами постоянно меняется с каждым новым рождением. Как было сказано ранее, она — только роль, которую в течение одного вечера играет актер (настоящее Эго). Поэтому-то мы на физическом плане не сохраняем памяти о наших прошлых жизнях, несмотря на то, что настоящее Эго пережило их и помнит их все. Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Еще некоторые мысли о реинкарнации.
Лично меня все равно очень смущает груз ответственности человека, которым он был в прошлых воплощениях. И остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой? Ведь "Вася" не только ничего не помнит о «своей» прошлой жизни, он даже не может понять «за что?» и «что делать?». В этом смысле ценность «педагогического аспекта» и «аспекта кармического воздаяния» учения о реинкарнации остается весьма и весьма сомнительной, поскольку за действия одной личности всегда будет отвечать личность другая, которая еще ко всему и не понимает, почему так происходит. В этом случае, педагогический аспект кармы и перевоплощений сводится к неосознанному и стихийному процессу (путь «проб и ошибок»), для которого сам факт перевоплощения и опыт прошлой жизни на "нынешнюю" жизнь влияет только теоретически.
Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?
Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.
Поэтому, если участники дискуссии не против, давайте продолжим обсуждение именно этих аспектов.

А какое отношение имеет отец к сыну, бабушка к внуку и вообще человек к своему роду?
Ведь это абсолютно независимые друг от друга индивидуумы?

Иисус Христос на вопрос о реинкарнации фарисея Никодима ответил: "рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух".

То есть как плоть продолжает себя в потомстве, так и дух "порождает" другой дух.

Впрочем, мнение Христа, противоречащее церковным догматам, "христианами" как правило игнорируется

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?

Смущает то же, что и апостолов-учеников Христа: "Человек родился слепым - кто виноват, он сам или его родители?"

Как объяснить рождение "из вакуума" калек и уродов? Бог таким образом решил пошутить?

[Anry]

а) Достаточное количество проверенных воспоминаний, которые не относились бы ни к ясновидению, ни к СЧВ (к телепатии), ни к криптомнезии;

Кем это проверено? Кто-то ставил серьезные опыты на научной основе и опубликовал результаты в серьезных изданиях? Зайдите в любую православную библиотеку: найдете массу информации типа, что кто-то-там выйдя из тела побывал в аду и подробно рассказывает о чертях и котлах. Или наоборот, в раю и т.п. Все эти рассказы на уровне околорелигиозной бульварной литературы.

б) Рождение уникальных детей в незаурядных семьях. У человека возникали сложные навыки (например, разговор на иностранном языке или игра на инструменте), которым он явно не обучался в его (или ее) настоящей жизни и тд;

У некоторых возникают необычные способности после удара кирпичом по голове. Кроме того, и в продвинутых семьях рождаются дебилы. Статистика, только и всего... что это доказывает?

в) У человека имелись врожденные следы от ран, полученных в его прежней жизни, о которой он помнил;

Еще психиатр Бехтерев установил, что если у человек, например, на начальной стадии заболевает горло, то во сне ему может присниться гильотина.

г) Соответствие информации полученной с помощью регрессивного гипноза и проявлением различных фобий у человека.

Может быть наоборот, патологии в виде фобий при регрессотерапии вызывают соответствующие ассоциации?

д) Случаи, когда идентификация с прошлой личностью воспринималась человеком как продолжение его (или ее) нынешней личности, а не как другая личность;

е) Идентификация с прошлой личностью не могла быть объяснена влиянием родителей или других людей;

Это типа "прокурора" и наполеона" из 7-й палаты у гайдаевского Шурика?

ж) Человек, в результате идентификации с прошлой личностью, проявлял предсказуемую эмоциональную реакцию на какие-то особые случаи и на лица, запомнившиеся с прошлой жизни;

Аналогично.

з) Человек узнавался и воспринимался продолжительное время как реинкарнированный человек из прошлого многочисленными членами семьи и друзьями (которые ничего не выигрывали бы от узнавания и признания) человека из прошлого.

Наверняка речь идет о странах, где господствующая, основная религия признает реинкарнацию. Больше похоже на фантазии.

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)

Каким образом?