"Любите врагов ваших"

[Антон]

Сообщение от gloria_m

Есть много способов противиться злу и прежде всего силами духа; конечно, отпор врагу, нанесенный без злобы в сердце, оккультно во стократ мощнее.

Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа! Признаюсь не всегда получалось вот так сохранить ровновесие, бывало и нааборот, что сказывалось на результатах... Наверно ключь тут в самоотречении - когда отрекся от самости, не где попасть....

[Amarilis]

Сообщение от Антон

Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа!

Такая позиция относительна, есть примеры, когда стойкость духа проявляется в других качествах.

[Michael]

Сообщение от Антон

Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа! Признаюсь не всегда получалось вот так сохранить ровновесие, бывало и нааборот, что сказывалось на результатах... Наверно ключь тут в самоотречении - когда отрекся от самости, не где попасть....

противление злу в некоторых ситуациях идет на другом, более высоком плане. Для этого надо сохранить равновесие.

Любовь к врагам - высокое качество, где-то попадалась фраза о том, что когда люди не могут уязвить, тогда возможна любовь к ним поверх всего. Но для начала хорошо бы установить равновесие и обращаться за Помощью.

[Amarilis]

Сообщение от Антон

Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа! ...

А к фашистам и садистам тоже благожелательно относиться?

[Антон]

Сообщение от Amarilis

А к фашистам и садистам тоже благожелательно относиться?

Очень интерестно что Вы упомянули фашистов. Известно ли Вам, на сколько широко этот термин использувался для пропагандийских целей?
Стоило противника назвать фашистом, как весь народ станет ненавидеть его. Но можно ли представить сегодня фина, с его менталитетом, как фашиста?
И мой народ был назван фашистским, когда Вам хорошо извесно нак в то же время отнеслась к нему Е.И. (я латыш).



По сути фашизм есть патриотизм в переувеличенной форме. И к фашистам нужно относится с состраданием, как к любим заблуждающимся людям.

Похожее можно сказать про садистов, грешников, по сути страдальцев. "Не судите да судимы не будете."

Но как эта теория выявится не практике, когда мы не свидетели а мишень нападения, когда нужно сохранить ровновесие при нанесении Coup de grace, это еще вопрос. То есть вся суть проблемы это как соеденить благожелателные чувства при сопротивлении с целю преодоления. Но не в этом ли содержится истинное благородство?

Я пойду дальше и скажу что только враги может научить нас истинной любви, без тени своекорыстия. То есть всё учит нас этому, и враги - неотемлемая часть всего.

[Amarilis]

Сообщение от Антон

То есть вся суть проблемы это как соеденить благожелателные чувства при сопротивлении с целю преодоления. Но не в этом ли содержится истинное благородство?

Например, как можно было это реализовать по отношению к фашистам в ВОВ?

[Антон]

Сообщение от Amarilis

Например, как можно было это реализовать по отношению к фашистам в ВОВ?

В государственном маштабе трудно реализовать какие небудь высокие идеалы. Материальная сторона жизни вообще хорошая почва для всего низменного. Но индивидуально можно идти в бой с чувством любви к Родине, при этом без ненависти к врагу. Ненависть, злоба суживает сознание, и так гораздо легче погибнуть. А убить врага можно и без злобы.

Но это теоретически. В жизни надо быть очень высоким духом, чтобы суметь сохранить такое отношение, в то же время не проевляя слабость. Конечно, с обывателем об этом не поспоришь, но для человека устремленного такой идеал в какой то день станет необходимой ступеню восхождения. "Не кто тебе не друг, не враг..."

[Пандора]

Сообщение от Amarilis

Например, как можно было это реализовать по отношению к фашистам в ВОВ?

Мой папа во время великой отечественной войны был ребенком, они жили в Гомельской области.
Он рассказывал так:"Были немцы и были фашисты. Немцы не позволяли себе ничего низкого, они не писали в кастрюли с супом, от них не было ненависти, словно это была не их война. И были фашисты."
Даже во время войны он видел, что оккупанты не все фашисты.

[Amarilis]

Сообщение от Пандора

Немцы не позволяли себе ничего низкого, они не писали в кастрюли с супом, от них не было ненависти, словно это была не их война. И были фашисты."Даже во время войны он видел, что оккупанты не все фашисты.

А какое отношение у вашего папы было к фашистам?

[Пандора]

Сообщение от Amarilis

А какое отношение у вашего папы было к фашистам?

Какое отношение может быть к людям, которые вламываются в дом, выламывают весь пол, писают в суп, убивают детей?
Он всегда говорил, что война - это голод, что в ней нет ничего хорошего и что в фильмах её напрасно поэтизируют. Война - это очень плохо.
Он не любил вспоминать ни саму войну, ни послевоенные десять лет.
Просто когда мне рассказывал, то уже только с горечью, особых эмоций уже не было, только констатация факта - было так, так и так.
=====================
Когда я читала посты Ветлян про людей, которые воевали тогда, что они смогли в итоге простить и пожать друг другу руки, посты Адониса, где он писАл, что любой вид национализма есть фашизм, то поняла, что ненависть к врагу, она у нас впитана с молоком матери и , если мы хотим мирную планету, то нужно искоренять национализм в себе. Сейчас я живу среди тех людей, чьи деды воевали на стороне Германии и мысленно часто себе напоминаю - искореняем в себе и национализм и его следствие - фашизм. Этот вирус , видимо, очень во многих сердцах еще не побежден и притаился в укромных уголках человеческих сердец. Но изживать трудно.

[glory]

Сообщение от Amarilis

А к фашистам и садистам тоже благожелательно относиться?

Добрая доля нашего Учения посвящена ЗАКОНУ КАРМЫ… Если в этом мире ничего не происходит случайно, то можете ли вы с уверенностью сказать, что садисы не подчиняются этому закону, вы могли бы лично отомстить им за их действия (?), а вдруг и их руками «водит» тот же закон кармы… («Не мстите! Аз воздам! – было некогда нам сказано…)?
Amarilis, враг врагу рознь… АЙ против непротивления злу и не надо понимать слова Иисуса о «любви к врагам своим» буквально… Убийство врага (фашиста) в освободительной войне… свободно от кармы, не надо это сравнивать с Заповедями Христа. И Сергий Радонежский благословил Дмитрия на бой против Орды… на войну освободительну. Бороться с тьмой и злом ученикам АЙ необходимо – это условие их восхождения. " Только ненависть и злобу к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание."

«1954г. 232. … убивший врага из личной мести несет обратную карму убийцы, но поразивший врага на поле брани при защите родной земли без чувства злобы от цепей кармы свободен. И даже имеет заслугу».

1961 г. 081. (Июнь 24). Борьба с тьмою неизбежное условие восхождения духа, и никто не избавлен от темных попыток. Вопрос только в том, кто победит: дух ли, взыскующий Света, или враги его, духа убийцы.

1964 г. 048. … От ответственности не уйти. … Улыбку Хотим вернуть людям. Они думают избежать ответственности за обиженных, пострадавших и угнетенных, но разве можно уйти от меча пространственной справедливости. И сердце вопиет, чуя зло мира. Не позавидуем утратившим чуткость. Деревянные чурбаны не чуют пространственных воплей, хотя даже столб телеграфный гудит от энергий, через него проходящих. Итак, хотят или нет, но ответственность за Мир несут все в той или иной форме, а с ней и пространственное осуждение, если того заслужили. И многие идут на Сатурн. От людского суда человекоубийцы еще могут уйти, но от меча Космической Справедливости – никогда.

1964 г. 436. (Авг. 27). … От закона никуда не уйти. Закон – это те пределы, в которых уявляется жизнь духа. Те, кто пытается нарушить его, подпадают под действие неумолимых следствий этого нарушения, ибо нарушение законов жизни обращает их мощь на нарушителя. … Конечно, следствия нарушения закона настигают нарушителей и в плотном мире, может быть, не сейчас, не в момент нарушения, а в следующем или следующих воплощениях. Вот родится калека, наследственный алкоголик, вот кто-то ходит с горбом, кто-то слеп от рождения, кого-то поразила проказа, кто-то родился у родителей злых и жестоких или вовсе их не имеет и не знает заботы и ласки. Много страданий и горя готовит себе нарушитель закона жизни. Но и в Мире Тонком последствия нарушения сказываются не менее, а, быть может, еще более тяжко. … Злобный убийца до тех пор пребывает в вибрационных вихрях совершенного им на Земле злодеяния, пока энергии их не исчерпают на нем силы своей до конца. От деяний своих, ни дурных, ни хороших, там никуда не уйти…

1967 г. 348. (Гуру). Поймите, что огорчение и страдание являются методами познания и каждое огорчение и боль несут в себе знание. Хорошо в эти моменты спрашивать себя, чему именно учат они в данном случае. Ни одно не проходит без пользы. Если же относиться сознательно, польза удваивается. Вы поражаетесь и негодуете, читая о чудовищных жестокостях, совершаемых служителями старого мира, но они вытесняют себя с планеты и пойдут на Сатурн, а их жертвы, завершив кармические расчеты и заплатив прошлые долги, уже освобожденными вступят в Мир Новый. Страдание несет в себе очищающее и освобождающее свойство. Но палачи, садисты и преступники против человечности оправдания не имеют и осуждены. Если даже они и избегли суда человеческого, меча карающей Космической Справедливости им не избежать и от него не уклониться.

1969 г. 559. (М. А. Й.). … уйти от ответственности невозможно. Все проступки и преступления порождаются безответственностью или, вернее, надеждой и мыслью, что от ответа можно уйти. … Куда думают скрыться от нее делатели зла, отравители, разрушители и убийцы? Напрасные надежды – не уйдет ни один. Конечные счеты подходят, и придется платить по кармическим счетам всем, кто нарушил законы Мироздания.

1970 г. 745. (М. А. Й.). … Если бы знали зверообразные жестокие люди, человеконенавистники и убийцы, что готовят они себе в будущем, которое все же существует, несмотря на все их отрицания, воистину ужаснулись бы той судьбе, которую сами себе творят своими руками.

[Amarilis]

Сообщение от gloria_m

Но палачи, садисты и преступники против человечности оправдания не имеют и осуждены. Если даже они и избегли суда человеческого, меча карающей Космической Справедливости им не избежать и от него не уклониться.

Как думаете, в чем конкретно должен проявиться суд человеческий по отношению к таким?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Как думаете, в чем конкретно должен проявиться суд человеческий по отношению к таким?

где-то вроде бы было у Е.П. Блаватской насчет их изоляции от общества.

Еще прочитайте пьесу Н.К. Рериха "Милосердие".
Обзорно есть тут: http://sibro.ru/teacher/spirina/books/834/25063 но найдите полный текст.

[glory]

Сообщение от Amarilis

Как думаете, в чем конкретно должен проявиться суд человеческий по отношению к таким?

Уважаемый Amarilis, понятно, что людей много, все разные, каждый судит по-своему. У кого мало совести и он преступник, но много ресурсов, тот может наказать свою собственную жертву «правосудием». Лично я с трудом верю, что есть кристально чистые и благородные судьи на Земле в настоящее время (возможно, хватит пальцев одной руки, чтобы их пересчитать). Не считаю себя авторитетным судьей…))), чтоюы комментировать УК и чтобы решать, в чем должен проявляться суд человеческий... По Заповедям надобно чтоб, однозначно!!! По праву свободной воли, человеки имеют право проявлять свое отношение к преступникам самостоятельно... И я не возьмусь формулировать требования к проявлениям этого суда. Могу лишь повториться, потому что однозначно принимаю и соглашаюсь с суждением Агни Йоги об этом - «Только ненависть и злобу к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание», именно этого возможно и не могут люди «по отношению к таким», готовы ненавидеть и уничтожать их лично, тотчас после телевизионного или газетной заметке с сообщениями о них, как правило отравляя при этом своими эманациями окружающее пространство. Помню, был такой случай, одна сотрудница пожаловалась на угнетенное состояние на рабочем месте. После исследования понял, что она сама (ежедневно приходила на работу с пачкой газет) наработала эту «тяжесть и удушье», «пережевывая» уголовную хронику и разборки политиков… так сказать, проявляла свой суд человеческий… Чтобы не нажить врага… дипломатично предложил ей пересесть в другую комнату, мол там, где она сидела - геопатогенная зона (ею же в каждодневной негодовании и постоянным судом её «праведным» наработанная, не сильно, к сожалению, была загружена работой). Давно разочаровался в современном человеческом правосудии и снова соглашусь с авторитетным мнением Живой Этики. Владыки рассудят верны ли были наши суждения… тут.

«Зов, Июнь 29, 1922 г.
Ребенок знает чувство справедливости лучше судьи.
Почему старики и дети могут только судить на земле?
Смешон суд человеческий.

Мир Огненный ч.3, 216
Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. Правильно сказала Ур. о той грозной ответственности, которую должны нести религии.

08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Дан «приказ – “будьте справедливы”. Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много “справедливостей”. Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную и расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною, не перечислить всех людских справедливостей, но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная – мировая справедливость – нигде не будет принята. Мы уже говорили о судьях несправедливых как о позоре человеческом, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек каждый день произносит приговоры. Он берёт на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно.

1955г. 180.
Владыка Знает, но Он не судья и не осудитель. Судья у каждого внутри. И судить может, по праву судить, лишь судья, который в себе. … Никто не судья, ибо карма неумолима, и каждый и без суда человеческого несет на плечах всю тяжесть ее. Но тем более суров, и нелицеприятен, и беспощаден должен быть судия в себе, которого каждый имеет внутри. И тогда не страшен суд человеческий. Беспощадны враги, беспощадны темные, беспощадны люди в массе своей и скоры на осуждение. Им можно противопоставить лишь силу духа. … И суд человеческий уже становится судом невежества. Это не оправдание для нарушителей законов чистоты и морали, но объяснение и возможность силы в себе обрести, чтобы обнаженной сущности своей не убояться, когда тайное станет явным, не убояться и сохранить равновесие и достоинство духа. … Судьи самовольные много страданий ближним своим приносят в жизни земной, но в Тонком Мире, где все обострено и обнажено, эти условия несказанно усугубляются. Огонь равновесия обожжет несовершенные ауры осудителей самовольных. … И потому на Земле надо так жить, и так быть, и так мыслить, чтобы ни перед кем не устыдиться светом своим. … Вы творите, и вы отвечаете, и вы же карму деяний своих на себе и несете. … Как говорит апостол, будьте в духе свободны от суда человеческого. Ваш судья лишь один Владыка, но Он не судья, но Заступник, и Друг, и Отец. Свободу свою осознайте, а в ней и силу, и власть. Никто не властен над сознанием вашим ни здесь, ни там… Сам в себе суд над собою творящий людскому суду уже не подлежит, и людской суд власти над ним не имеет, ибо в свободе своей дух утвердился.

1956г. 31. (Фев. 28 ).
Суд человеческий односторонен, узок и несовершенен, и ошибочен всегда, но безошибочен пространственный суд. Сила его и непреложность его решений кристаллизуются в карме человека в виде энергий, входящих в его состав. И результаты деяний человеческих становятся неизбежным достоянием своих породителей. Потому понимание поведения своего перед ликом пространства и порождаемых следствий и будет правильным подходом к решению вопроса о том, как должен вести себя человек.

1961 г. 541. … Каждое страдание, причиненное другому человеку, отзвучит на причинившем его. Придется платить, и сполна. Но тем, кто Наших близких терзает, тем плата – особой ценой. Можно отметить, как одни стремятся навстречу пойти во всем, в чем только могут, другие же – наоборот. Последние явные или скрытые противники Света или же послушные орудия их, часто даже не понимающие того, кому они служат. Но сердце – у каждого, и сердце – судья, но многие сердца смердят. Каков же суд смердящего сердца?!

1964 г. 094. (Фев. 21).
…суд о себе предоставим Ведущему.

1967 г. 634. (Гуру).
Судия наш – внутри нас. … Кто может судить себя сам, тот не нуждается в посторонних судьях.

ТД1.Введение «Кротко слушать, добром судить.» Шекспир»

[Amarilis]

Сообщение от gloria_m

Могу лишь повториться, потому что однозначно принимаю и соглашаюсь с суждением Агни Йоги об этом - «Только ненависть и злобу к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание», именно этого возможно и не могут люди «по отношению к таким», готовы ненавидеть и уничтожать их лично...

Когда видишь страдания и ненависть родителей к убийцам и насильникам своих сыновей и дочерей, понимаешь, как жизнь сложна...

[glory]

Сообщение от Amarilis

Когда видишь страдания и ненависть родителей к убийцам и насильникам своих сыновей и дочерей, понимаешь, как жизнь сложна...

Это так, но потому, что нам не дано читать карму родных, не дано понимать причин страданий своих близких и еще много чего пока не дано...