Грани АЙ и Агни Йога - сравнение

леся д. · 10.06.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от КНМ

Уважаемая леся д!,
Грани Агни Йоги я как раз читал и очень даже внимательно.
Вся беда в том, что в погоне за ОБЛЕГЧЕНИЕМ изучения ОСНОВ Учения АЙ, некоторые переходят на этот облегченный вариант изучения.
И вот тогда происходит то, что случается всегда с теми, кто не познав ОСНОВ в первоисточнике, уходит с главного пути на обходные тропинки.
Сколько бы Вы не пытались меня убедить в том, что ЭТО вполне допустимо, я этому не только НЕ ПОВ ЕРЮ, но и пожалею тех, кто пошел и пойдет по "легкому пути".
Легких путей в науке не бывает.
Есть ПРЯМЫЕ и ТРУДНЫЕ Пути, а есть кривые и скользкие тропинки, уводящие в сторону и даже в тупики.
Главная опасность в СМЕШЕНИИ Истины и ее правдоподобия.

Уважаемый КНМ, Вас никто ни в чём не убеждал, я констатирую факты, а Вы пока печатали ответ, забыли о чём писала я. Перевожу с русского на русский:
1. Получение знания из книг первоисточников (Агни Йога).
2. Принятие сердцем, то есть примененение и закрепление этого знания в ЦЕЛОСТИ, как бриллиант.
3. Взгляд ЖИЗНЕННО сквозь разные грани Учения в Истину того бриллианта, который уже принят и находится в средоточии сознания.
4. Появляется ВОЗМОЖНОСТЬ сверить свою реализацию, свои ситуации, с текстом *Граней*.
А не наоборот.
Причина, в том числе, в неверном восприятии многих явлений до практической их отработки прежде естественного открытия некоторых центров, говоря Вашим языком.
Ложное восприятие печатного текста может иметь разные причины, но сами по себе *Грани* вреда принести не могут; они могут быть ложно восприняты при отхождении от Основ (из моих наблюдений, можно сравнить с индикатором).
А УПРОЩЕНИЕ пути бывает только в одном случае: когда Агни Йогу применяет глубоко верующий человек.

_Евгений_ · 13.06.2012, 21:24

Споры на первой странице темы, на счет "бинеров" и книг "Грани АЙ" и "Агни Йога" в целом, напомнили мне споры между православными и протестантами. Протестанты говорят:"Только Писание (Библия)!", и все, что они не находят в нем - считают лишним и неистинным. На что православные отвечают: "Покажите, где в Писании сказано, что оно является единственным источником Истины", об этом в Библии также не сказано.

Вообще, на мой взгляд, "АЙ" и "Грани АЙ следует рассматривать как базовые фундаментальные основы (АЙ) и аспекты их практического применения или развитие/пояснение каких-то мыслей из основ (Грани АЙ).

irene · 13.06.2012, 21:57

Понимаю примерно так:

Знание нам даётся, поскольку начинающий самостоятельно просто не может думать на такие темы, если в текущем воплощении не сталкивался. Затем ученик развивает луч самоисходящий. Размышляя на темы Учения он может, настроившись, получать, скажем, откровения свыше. Однако наши проводники не настолько чисты, чтобы к получаемому не притянулось что-нибудь из несильно чистого источника из-за неизжитости у нас того или другого. Для того, чтобы постоянно проверять собственные получения надо сверять с Основами, данными нам. Если дух Учения освоен по тому, что дано, то можно контролировать получаемое.

Но всё равно Учение преломляется у всех по-своему в зависимости от Индивидуальности, особенностей Пути, накоплений.

Вероятно, так соотносятся АЙ и ГАЙ. Потому Грани не все жалуют. Мне же нравятся.

mika_il · 13.06.2012, 22:04

beam · 14.06.2012, 01:42

леся д. · 15.06.2012, 00:06

Цитата:

Сообщение от beam

alex61 · 15.06.2012, 19:21

АГНИ ЙОГА и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ - это одно целое, ГРАНИ помогли мне многое понять, только умышленно можно говорить о противоречиях, или от глупости и непонимания

КНМ · 17.06.2012, 18:59

Цитата:

Сообщение от леся д.

Цитата:

Сообщение от КНМ

Уважаемая леся д!,
Грани Агни Йоги я как раз читал и очень даже внимательно.
Вся беда в том, что в погоне за ОБЛЕГЧЕНИЕМ изучения ОСНОВ Учения АЙ, некоторые переходят на этот облегченный вариант изучения.
И вот тогда происходит то, что случается всегда с теми, кто не познав ОСНОВ в первоисточнике, уходит с главного пути на обходные тропинки.
Сколько бы Вы не пытались меня убедить в том, что ЭТО вполне допустимо, я этому не только НЕ ПОВ ЕРЮ, но и пожалею тех, кто пошел и пойдет по "легкому пути".
Легких путей в науке не бывает.
Есть ПРЯМЫЕ и ТРУДНЫЕ Пути, а есть кривые и скользкие тропинки, уводящие в сторону и даже в тупики.
Главная опасность в СМЕШЕНИИ Истины и ее правдоподобия.

Уважаемый КНМ, Вас никто ни в чём не убеждал, я констатирую факты, а Вы пока печатали ответ, забыли о чём писала я. Перевожу с русского на русский:
1. Получение знания из книг первоисточников (Агни Йога).
2. Принятие сердцем, то есть примененение и закрепление этого знания в ЦЕЛОСТИ, как бриллиант.
3. Взгляд ЖИЗНЕННО сквозь разные грани Учения в Истину того бриллианта, который уже принят и находится в средоточии сознания.
4. Появляется ВОЗМОЖНОСТЬ сверить свою реализацию, свои ситуации, с текстом *Граней*.
А не наоборот.
Причина, в том числе, в неверном восприятии многих явлений до практической их отработки прежде естественного открытия некоторых центров, говоря Вашим языком.
Ложное восприятие печатного текста может иметь разные причины, но сами по себе *Грани* вреда принести не могут; они могут быть ложно восприняты при отхождении от Основ (из моих наблюдений, можно сравнить с индикатором).
А УПРОЩЕНИЕ пути бывает только в одном случае: когда Агни Йогу применяет глубоко верующий человек.

Цитата:

Сообщение от леся д.

А УПРОЩЕНИЕ пути бывает только в одном случае: когда Агни Йогу применяет глубоко верующий человек. __________________

*
Уважаемая Леся д.
Вы верно ЗАМЕТИЛИ суть проблемы.
Если человек всей душой и серьезно вошел в КРУГ Учения Света (ЖЭ), то он не должен Сомневаться и искать обходные Пути познания Истины, кроме избранного Учения и не пытаться перейти к другим источникам . Всякое ИНОЕ - есть шатание и отход, а возможно и предательство. Мастер Лжи легко уведет ваш неокрепший ум на ложные пути, заманывая ЛЕГКИМИ прогулками, рисуя миражи.

леся д. · 17.06.2012, 19:50

Уважаемый КНМ, Вы прошли, наверное, самый трудный путь в Агни Йогу, и ничто теперь не может нарушить ход Вашего восхождения.
Вкратце расскажу свой путь: думаю, самый лёгкий, а эффект тот же.
В 1984г. ДхармаПитаДжи (Крёстный) объяснил сущность бессамостного подхода к Йоге и в первый же день показал Образ Владыки со словами:
*А сейчас ты увидишь самого прекрасного Мужчину всех веков и народов*.
Потом мы говорили об Основах.
ДхармаПитаДжи посоветовал следовать Учению Рерихов.
Через 5,5лет у меня наконец появилась возможность доступа к книгам Живой Этики.
В январе 1994г. во время клинической смерти (к которой Учение не имело ни малейшего отношения) видела Образ Владыки, результатом было оживление без врачебной помощи.
А ещё через год впервые узнала о выходе *Граней* и начала читать их, пользуясь собственной библиотекой ячейки Общества Рерихов. Притом когда один из томов *Граней* сразу после выхода подвергли критике, критикуемых нюансов, внимательно вникнув в сущность напечатанного, я там не увидела. Может было пару недоговоров и опечаток, - ну так нам же мыслить при чтении положено... всё логично там читалось между строк, как дважды два. Именно если читать *Грани*, мысля по Живой Этике, а не наоборот.
Иными словами, если приступать к Учению с верой и получив понятие об Основах (что по сути одно и тоже), считаю этот путь лёгким, хотя не для слабонервных...

КНМ · 17.06.2012, 20:20

Цитата:

Сообщение от леся д.

Уважаемый КНМ, Вы прошли, наверное, самый трудный путь в Агни Йогу, и ничто теперь не может нарушить ход Вашего восхождения. Вкратце расскажу свой путь ...

*
Уважаемая Леся Д.
Большое Спасибо за откровенность и свой рассказ.
Мой путь к Учению был долог и труден - это верно.
Наверное, была тяжела моя Карма и не сразу меня допустили к САМОМУ Учению.
Но я с ДЕТСТВА УЖЕ Знал, что меня "ведут". Несколько раз меня спасали от гибели.
Кроме того, я хорошо помню, как с нами в Детстве проводили "Тестирование" ТЕ, кто могли появляться и исчезать прямо у нас (детей) на глазах.
Я держал в руках камень-аэролит, который управлялся Мыслью и я на опыте это проверял. Вел с НИМИ телепатическую беседу - без слов!
Об этом я написал свой рассказ на ПРОЗЕ.РУ. (Если будет Вам интересно - могу дать ссылку).
Сейчас я углубленно перечитываю заново всю "Агни Йогу".
Глубина и обширность велика. Не все понятно, местами, но об этом сказано особо в Учении. На многое открылись глаза. Стал понимать СУЩНОСТЬ многих "вещей"
*
Рад, что на Путях Познания встречаются такие же искатели Сущностных Знаний.
Тому пример, Вы.
*
Пока.
До новых встреч.

beam · 17.06.2012, 22:38

Цитата:

Сообщение от КНМ

Об этом я написал свой рассказ на ПРОЗЕ.РУ. (Если будет Вам интересно - могу дать ссылку).

- я не Леся D., но хочу ссылку - у меня с приключениями - похоже, так же все хорошо!

КНМ · 18.06.2012, 04:32

Цитата:

Сообщение от beam

меня с приключениями - похоже, так же все хорошо!

*
Уважаемый beam , я не увлекаюсь ВНЕШНИМИ приключениями и не хотел бы, чтобы внешние СОБЫТИЯ заслоняли, а тем более, подменяли ВНУТРЕННИЕ.
В вашем же вопросе я усматриваю простое любопытство и внешний интерес.
Извините, не вижу необходимости удовлетворять ваше внешнее любопытство.
. КНМ.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от леся д.

Поклонником "Граней" я не являюсь - нет времени и желания читать это, чувствую отличие энергетики записей Абрамова от книг Учения.

*
Похвально Леся! Я стою на том же!
НЕДОПУСТИМО превращать духовные ценности в разменную монету!
Духовный мир и "чечевичная похлебка" - НЕСОВМЕСТИМЫ!

леся д. · 18.06.2012, 08:18

Цитата:

Сообщение от КНМ

Цитата:

Сообщение от 'beam

Поклонником "Граней" я не являюсь - нет времени и желания читать это, чувствую отличие энергетики записей Абрамова от книг Учения.

*
Похвально Леся! Я стою на том же!
НЕДОПУСТИМО превращать духовные ценности в разменную монету!
Духовный мир и "чечевичная похлебка" - НЕСОВМЕСТИМЫ!

Вообще-то снова авторов цитат техника форума перепутала, да ладно

Поклонение, вообще-то, необходимый компонент самореализации [служение, поклонение, просветление].
Поклонение Единосущному в образе Владыки не предполагает почитания Б.Н.Абрамова, тут Вы абсолютно правы.
Более того. По моему очень личному мнению, некоторые сотрудники, достигающие преодоления личностного уровня в духовной практике Агни Йоги, могли бы сами оставлять некие записи в виде дневников или *граней*. Но ведь вот в чём проблема: пустое громче звенит, и в регионарных сообществах *самостники* их моментально затюкают, раскритикуют, потом объявят за глаза шизофрениками, а сами записи могут ритуально сжечь. Не фантазирую, а констатирую факт из практики одного регионарного Общества.
Сказать честно, у меня нет потребности сейчас читать *Грани*. Ситуация другая. На первоисточники с трудом времени хватает.

beam · 18.06.2012, 10:38

Цитата:

Сообщение от КНМ

В вашем же вопросе я усматриваю простое любопытство и внешний интерес.
Извините, не вижу необходимости удовлетворять ваше внешнее любопытство.
. КНМ.

Грустно, как легко я могу ввести человека в заблуждение.

Для чего впечатлятся словами и и делать из них такие глубокомысленные, но пустые выводы?

Меня литература интересует в этой области, тем более - литература как творчество единомышленников по Учению, но никак не личные переживания незнакомого человека.
Вы несомненно, на прозе. ру найдете достаточное количество читателей, о чем я могу порадоваться и пожелать Вам успехов.

Wetlan · 17.06.2012, 21:50

Цитата:

Сообщение от КНМ

(...)
Если человек всей душой и серьезно вошел в КРУГ Учения Света (ЖЭ), то он не должен Сомневаться и искать обходные Пути познания Истины, кроме избранного Учения и не пытаться перейти к другим источникам . Всякое ИНОЕ - есть шатание и отход, а возможно и предательство. Мастер Лжи легко уведет ваш неокрепший ум на ложные пути, заманывая ЛЕГКИМИ прогулками, рисуя миражи.

Дорогой человек!
Неужели вы и впрямь надеетесь на то, что люди в своем большинстве хотят идти трудными путями? Что их можно к этому побудить?
Если да, то выпротиворечите самой АЙ.
Потому что это практически не возможно. У каждого свои прошлые наработки и каждому приходит свое время более тяжелых испытаний. А когда время приходит то приходит оно лишь для определенной группы, а не для всех сразу. И тот кого время пришло сам выбирает и проходит путь более опасный и трудный.
Те же кого время не пришло, могут скорее навредить общему делу пытясь убеждать себя и других в том, что они способны взять на себя непосильную ношу. Это скоре всего и приводит к предательству.
К сожалению

КНМ · 18.06.2012, 14:47

Цитата:

Сообщение от Wetlan

тот кого время пришло сам выбирает и проходит путь более опасный и трудный. Те же кого время не пришло, могут скорее навредить общему делу пытясь убеждать себя и других в том, что они способны взять на себя непосильную ношу. Это скоре всего и приводит к предательству.

*
Уважаемый Wetlan !
С точки зрения чистого ПРИНЦИПА, Вы ПРАВЫ! И спора быть не может.
.
И ХОРОШО если бы все шло спокойно и гладко, как и должно быть и как записано в многочисленных Правилах и Законах.
Но жизнь есть Борьба Сил Света и темных сил. И эта Борьба в наше время усилилась настолько, что грозит Катастрофой для всей жизни на Земле!
Неужели Вы не видите всего, что ныне происходит на Земле?
Если Вы блюститель и сторонник чистых Принципов, которые должны, на ваш взгляд ,выполняться всегда и везде, не взирая ни на какие события в мире, тогда ваша позиция мне ясна.
Если же Вы ПОНИМАЕТЕ, что рафинированных условий жизни на Земле НЕТ и весы жизни колеблются на острие самого существования основ, тогда это другая Позиция и можно вести наш Диалог далее.
Давайте уточним исходную Позиции и решим: что и как нам следует обсуждать.
Или не стоит затевать разговор на тему о чистых Принципах бытия.
*
С уважением - КНМ.

Wetlan · 19.06.2012, 01:23

Цитата:

Сообщение от КНМ

Цитата:

Сообщение от Wetlan

тот кого время пришло сам выбирает и проходит путь более опасный и трудный. Те же кого время не пришло, могут скорее навредить общему делу пытясь убеждать себя и других в том, что они способны взять на себя непосильную ношу. Это скоре всего и приводит к предательству.

*
Уважаемый Wetlan !
С точки зрения чистого ПРИНЦИПА, Вы ПРАВЫ! И спора быть не может.
.
И ХОРОШО если бы все шло спокойно и гладко, как и должно быть и как записано в многочисленных Правилах и Законах.
Но жизнь есть Борьба Сил Света и темных сил. И эта Борьба в наше время усилилась настолько, что грозит Катастрофой для всей жизни на Земле!
Неужели Вы не видите всего, что ныне происходит на Земле?
Если Вы блюститель и сторонник чистых Принципов, которые должны, на ваш взгляд ,выполняться всегда и везде, не взирая ни на какие события в мире, тогда ваша позиция мне ясна.
Если же Вы ПОНИМАЕТЕ, что рафинированных условий жизни на Земле НЕТ и весы жизни колеблются на острие самого существования основ, тогда это другая Позиция и можно вести наш Диалог далее.
Давайте уточним исходную Позиции и решим: что и как нам следует обсуждать.
Или не стоит затевать разговор на тему о чистых Принципах бытия.
*
С уважением - КНМ.

Вы знаете, я не ставила себе целью развить дискуссию по этому поводу.
Да и выбирать себе направление по вашим двум определениями почему-то не хочется

paritratar · 18.06.2012, 20:35

Цитата:

Сообщение от Wetlan

А когда время приходит то приходит оно лишь для определенной группы, а не для всех сразу.

для меня несколько лет Грани АЙ вообще не существовали. У меня была возможность в любой момент их взять и прочесть, но до определенного момента этого не наступало. Постоянно наталкивался на эти книги и никак не мог понять, что это такое... О чем они? И самое главное почему-то пропадало желание как-то разобраться, рассмотреть поподробнее. Отвлекала внимание мысль, что должно быть это сборник цитат АЙ на заданную тему или работы кого-то из учеников. И только после того, как были прочитаны все книги Живой Этики, копаясь в библиотеке, почему-то обратил внимание на эти самые Грани. Произвели невероятное впечатление. Полное признание и узнавание и принятие всем сердцем. Половина книги была прочитана на ногах в читальном зале. Было такое ощущение, что нашел что-то очень ценное, настолько драгоценное и удивительное, что было странно как оно не попадалось раньше на глаза...

alex61 · 18.06.2012, 23:02

прекрасно сказано, а точнее написано, со мной было практически также

Wetlan · 19.06.2012, 01:36

Цитата:

Сообщение от alex61

прекрасно сказано, а точнее написано, со мной было практически также

Интересная закономерность.
Еще ни разу не слышала рссказа (повидимому не повезло) чтобы кто-то (из почитателей Граней) сперва взял в руки Грани (имею в виду пришел через них к ЖЭ), а потом уже пришел к АЙ.
Обычно сперва приходят в общество рериховцев или изучающих ЖЭ для изучения АЙ и лишь потом, когда им указывают на наличие Граней, приходят к ним.