Антахкарана

[adonis]

Сообщение от aurora

Продолжим перечислять начатые в прошлый раз аналогии, в связи со сказанным сейчас: двенадцать полутонов музыкальной гаммы, 12 отверстий в теле человека, из которых пять - закрыты или полузакрыты, (См. Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы" ). Что говорит о том, что сегодняшний человек, внутреннее Эго, микрокосм, работает через семь видимых отверстий и пять невидимых, сокровенных. Как известно, микрокосм подобен макрокосму.
Теперь постройте аналогии с Глобусами, Сферами, телами человека, - их соответствиями, отверстиями, и т.д. И не устраивайте фарс, группируя факты, как Вам заблагорассудится.

Именно вы и устраиваете фарс, даже не фарс. а кашу, как вам заблагорассудится. Вы смешиваете двенатеричность и семеричность в одну кучу. Всё потому. что линейное мышление не может это разделить. Вы исходите из личного соображения, что раз цифра 12 больше 7, то семь должно входить в 12. И не видите собственных противоречий. Вы говорите, что мир семеричен и предлагает прилепить ещё пять Глобусов. Но тогда будь те последовательны, говорите что мир двенадцатиричен.
Додекаедр, как Вы правильно заметили относится к 12теричности и там нет семёрок. Таким образом, додекаэдр имеет 12 граней (пятиугольных), 30 рёбер и 20 вершин (в каждой сходятся 3 ребра). Везде где встречается 12, там никогда не упоминается число семь. И наоборот, везде где упоминается семь, нет 12. Это разные системы которые, как разные оси координат. А вы их пытаетесь смешать в винегрет. Ваш любимый пример с 12 апостолами, где там семёрка? Ладно бы у Христа было вначале семь апостолов, а после воскресения появились бы ещё пять. Так ведь нет. Ничего подобного. Семёрки нет ни в зодиаке, ни в сочетании знаков зодиака. Зодиаки группируются по 2.3.4. но нет там семёрки. Не воткнуть её туда. Это разные системы, как красное и холодное, длинное и тяжёлое. И в то же время семеричные системы: расы, Глобусы, ноты, цвета, чакры нигде не переходят в 12. (кроме вашей личной попытки). Октаву на 12 разбили в 15 веке, творение рук, а не принцип подобия. 7 и 12 это форма и содержание формы. но не линейная последовательность. В геометрии любая точка, если она не ноль, будет принадлежать и оси ОХ и оси OY. Так же и мироздании, любая точка будет принадлежать и одному уровню в семеричной системе и какой то грани в двенадцатиричной системе. Но системы разные, а не последовательные.

[adonis]

Сообщение от aurora

P.S. Вам подсказали выше источник: : Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 3

И что? Читаем вместе:

Вопрос 20. Сказано, что на Пути имеется семь Врат; тогда и в антахкаране существует семь делений? Является ли также антахкарана полем битвы?
Ответ. Да, она – поле битвы. В антахкаране семь делений; переходя от одного к другому, вы приближаетесь к высшему Манасу. Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей.

Реальным переходом является один мост - через четвёртое деление.
Семь делений в Антахкаране, а не семь врат и не семь мостов. И тем более не 12.
Я с этого и начинал, если посмотрите один из моих первых постов. До моста можно идти как угодно и сколько угодно. Но мост будет один.
Простая аналогия. Школа и институт. Переходом будет конкретный мост, один конец которого опирается на школьный аттестат, другой конец моста на студенческий билет. сколько делений, классов до этого прошёл ученик, 10. или 12. не имеет значения. даже если он вундеркинд и поступил после 5 класса, всё равно опорою моста будет аттестат. Ему не надо семь аттестатов и промежуточные годовые табеля не нужны. Мост будет один и только один. Аналогично будет и с расами. Не надо крутить голову 5 Глобусом, если мы говорим о конкретном переходе на 4ом Глобусе из четвёртой расы в пятую расу, то переход будет один, а не семь и не двенадцать. Один раз перешёл и всё. Даже если перешёл из пятой подрасы 4 расы в первую подрасу 5 расы, то уже не надо будет возвращаться и проходить 6и 7 подрасы. Мост один.

[aurora]

Сообщение от adonis

Вы говорите, что мир семеричен и предлагает прилепить ещё пять Глобусов. Но тогда будь те последовательны, говорите что мир двенадцатиричен.

Будьте хладнокровней, и Вам легче будет понять, что я имею в виду, говоря о двенадцати Глобусах, семь из которых проявлены для нашего сознания. Пять - пока ещё не проявлены. То есть, для нашего сознания они не существуют, геометрия здесь не причём. Но это не мешает Вселенной оставаться такой, какой её задумал Творец.

Можно говорить о семи Глобусах, подразумевая, что их 12, или семнадцать, - что ближе к истине )))
Можно сказать муравью, что мир двумерен, и это тоже будет правдой - для муравья.
Можно расширить сознание до размеров вселенной, и тогда становиться всё понятным без слов.

[aurora]

Сообщение от adonis

И что? Читаем вместе:

Реальным переходом является один мост - через четвёртое деление.
Семь делений в Антахкаране, а не семь врат и не семь мостов. И тем более не 12.
Я с этого и начинал, если посмотрите один из моих первых постов. До моста можно идти как угодно и сколько угодно. Но мост будет один.
Простая аналогия. Школа и институт. Переходом будет конкретный мост, один конец которого опирается на школьный аттестат, другой конец моста на студенческий билет. сколько делений, классов до этого прошёл ученик, 10. или 12. не имеет значения. даже если он вундеркинд и поступил после 5 класса, всё равно опорою моста будет аттестат. Ему не надо семь аттестатов и промежуточные годовые табеля не нужны. Мост будет один и только один. Аналогично будет и с расами. Не надо крутить голову 5 Глобусом, если мы говорим о конкретном переходе на 4ом Глобусе из четвёртой расы в пятую расу, то переход будет один, а не семь и не двенадцать. Один раз перешёл и всё. Даже если перешёл из пятой подрасы 4 расы в первую подрасу 5 расы, то уже не надо будет возвращаться и проходить 6и 7 подрасы. Мост один.

Самое интересное, что с этим никто и не спорит, адонис. Что мост один, как и манас один. Но имеет семеричную структуру - мои слова.
Блаватская назвала это устройство моста ступенчатым, и сказала в этой связи о семи вратах. То, что Вы вчера ещё отвергали, говоря о "коротоком мостике на выходе" И приписывали своим оппонентам слова о том, что "есть несколько мостов", называя число 108... Не понимая сказанного. И не доверяя своим оппонентам.
Хорошо, что разобрались, имея цитату из высказываний Блаватской, которой надо верить.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от adonis

Реальным переходом является один мост - через четвёртое деление.

Не может быть "реальным" переход через "четвёртое". Удачей - может стать, и об этом в цитате:

Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей.

Иначе говоря, - через чётвёртый элемент, вплоне земной..
Реальной "удача" станет много позже.
Адонис, оставьте, наконец, своё прежнее представление, оно - в прошлом.))

[Said]

"АНТАХКАРАНА" - мост между материей и духом. Понимание или способность понимать.
обозначение дано в Учении Храма.

"В космосе существует форма, известная вам под именем небесного человека. На самом деле это Сын, Христос. Его не следует считать формой в доступном вам понимании этого слова. Но следует принять во внимание, что он состоит из отдельных частей, как и все формы физического уровня. Внем есть точки, соответствующие рукам, ногам, голове и, по сути дела каждому органу человеческого тела. В космосе действуют силы, соответствующие каждой части небесного человека. И известная вам физическая вселенная в каждый момент находится под влиянием той или иной комбинацией всех этих сил.Те силы, с которыми вселенная наиболее тесно связана сейчас, соответствуют органам воспроизводства небесного человека. До тех пор, пока материальная вселенная не выйдет из этой части, или подразделения, в которой сейчас находится, господствующее ныне положение вещей не изменится и известный вам физический уровень так и останется преимущественной областью проявления вашей жизненной активности. Время перехода из под власти этой части небесного человека под власть другой, более возвыщенной, его состовляющей стремительно приближается; вот почему на земле и на других планетах назревают сейчас великие и многочисленные перемены......." "Учение Храма" 4часть "ОМ или АУМ."

аврора как бы в подсказку. Если верить словам Е.П. все имеет три аспекта космологический, человеческий и индивидуальный.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Смайлики это хорошо у вас получается, а где про пять не-священных планет?

Ну, там же. Если названы семь, то можно свести и к пяти - не суть. Я - не "посвященный специалист" в астрологии, но решаю задачку 12-ти "ричности" примерно так: для описания Космоса мне достаточно 5-ти объективных элементов, для описания Человека (как Души, оживляющей Космос) - семь состояний (аспектов) одного. Можно привести эти 12-ть и к 14-ти (как локи индусов), и к 10-ти (как сефироты каббалистов) - и в зависимости от того, что мы хотим описать, каждое из этих чисел будет обозначать нечто определенное. Например, число "14" - относится к Ману и "сферам", число "12" - к Иерархиям и "силам", число "10" - к Эманациям и "аватарам", и т.д. Но Вы вправе считать всё это "притягиванием за уши" - доказывание происходит внутри нас по мере нашего осмысления.

[adonis]

Сообщение от aurora

Будьте хладнокровней, и Вам легче будет понять, что я имею в виду, говоря о двенадцати Глобусах, семь из которых проявлены для нашего сознания. Пять - пока ещё не проявлены. То есть, для нашего сознания они не существуют, геометрия здесь не причём. Но это не мешает Вселенной оставаться такой, какой её задумал Творец.

Можно говорить о семи Глобусах, подразумевая, что их 12, или семнадцать, - что ближе к истине )))
Можно сказать муравью, что мир двумерен, и это тоже будет правдой - для муравья.
Можно расширить сознание до размеров вселенной, и тогда становиться всё понятным без слов.

Для нашего сознания проявлен пока один круг одного Глобуса, наш физический.
Давайте хладнокровно, конкретно, откуда вы взяли 12 Глобусов- источник. Ваши домыслы я понял, хотелось бы авторитета на уровне ТД.

[adonis]

Сообщение от aurora

Самое интересное, что с этим никто и не спорит, адонис. Что мост один, как и манас один. Но имеет семеричную структуру - мои слова.

А я начал тему и выступил именно против семи мостов:

Сообщение от adonis

.

Значит вы стали писать о своём, но беря за базу мои опровержения семимостовости. И что вы хотите?

Сообщение от aurora

Блаватская назвала это устройство моста ступенчатым, и сказала в этой связи о семи вратах. То, что Вы вчера ещё отвергали, говоря о "коротоком мостике на выходе"

Неправда первая. Блаватская не писала о стуенчатости моста. Она назвала мостом переход через четвёртый интервал, но весь путь развития Манаса она мостом не называла, как это делает вы.
Сказала она это исключительно отвечая на вопрос, где уже были упомянуты Врата. Ответ на вопрос это далеко не собственное описание, а предполагает чужую базу из которой приходится исходить. Поэтому и нет описаний этих интервалов, а просто соглашение с тем, что всё семерично и собственная добавление, что мост, Антахкарана, через 4.
Неправда вторая. Я не опровергал ничего кроме семи мостов. И не говорил ни о каком " коротком выходе". Назовём это вашей фантазией. Дословно я написал: "Антахкарана это короткий мостик на пути".
Путь развития Манаса очень длинный, его можно делить на сколько угодно частей, интервалов, ступеней, до Антахкараны и после. Но сам мост это переход из одного состояния в другое и он не ступенчат. Я ещё написал, что вы своею ступенчатостью описываете путь, что и есть на самом деле. Но вы утверждаете что это такой длинный, длинный Мост Антахкарана. Поясню чем путь отличается от моста. Допустим, вы идёте с работы домой, условно считаем от Кама Манаса к Буддхи Манасу. Идёте, идёте, по дороге заходите в магазин. Это всё дорога домой, но конкретный переход - мост не в квартиру, а в магазин. Дорога домой, а мост в магазин. Так же вы можете зайти к подруге, в садик, попить пива. Всё это дорога домой, но ещё не мост домой. Мостом будет переход чрез конкретный порог квартиры. И этот переход будет коротким, ибо он делит ДО и ПОСЛЕ. Граница. Дальше дома вы может ещё сколько угодно делать внутренних переходов, ступеней. Но переход из состояния в состояние , в случае с квартирой это порог, а в случае с Манасом именно он называется Антахкарана, будет один.

[aurora]

Сообщение от adonis

Неправда первая. Блаватская не писала о стуенчатости моста. Она назвала мостом переход через четвёртый интервал, но весь путь развития Манаса она мостом не называла, как это делает вы. ...
Неправда вторая....Так же вы можете зайти к подруге, в садик, попить пива..

Вопрос 20. Сказано, что на Пути имеется семь Врат; тогда и в антахкаране существует семь делений? Является ли также антахкарана полем битвы?
Ответ. Да, она – поле битвы. В антахкаране семь делений; переходя от одного к другому, вы приближаетесь к высшему Манасу. Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 3

Сопоставьте, пожалуйста, эти два высказывания, Ваше и Блаватской, особенно слова Е.П.Б: "В антахкаране семь делений", и сделайте правильный вывод. Антахкарана это и есть мост.
Я, возможно, не совсем точно написала "ступеней", думая о "делениях". Извините.
.
Далее, добавлю, "навести мост через четвёртое", не означает пройти интервал, как Вы того захотели. Это означает другое - трансмутировать четвёртый элемент, до пятого, подняться, или пройти вглубь сознания, что одно и тоже. И дальше пойти к шестому, проделав ту же операцию, но уже меньшими жертвами.
Понимаете, проделав этот путь, Вы возвращаетесь домой, во внутренние миры. Расширяете сознание.

Ну, и вторая Ваша "неправда", не в тему, я не пью пива, возвращаясь домой.))
Догадайтесь почему.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от adonis

Для нашего сознания проявлен пока один круг одного Глобуса, наш физический. Давайте хладнокровно, конкретно, откуда вы взяли 12 Глобусов- источник. Ваши домыслы я понял, хотелось бы авторитета на уровне ТД.

Я не буду пополнять Вашу копилку курьёзов. Именно так я перевела ваше слово "домыслы". Ну, написали бы "вымыслы", что уж мелочиться…
Адонис, я всё написала, прочтите, сопоставьте, и "домыслите" - "продолжите мысль" - Ваше любимое выражение.
Авось на источник набредёте сами.

[Said]

Сообщение от adonis

Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Said Деление Антахакарна семеричное, то есть имеется семь мостов, . Значит вы стали писать о своём, но беря за базу мои опровержения семимостовости. И что вы хотите?

адонис так же вопрос почему вы не видите, того что, не входит или не является вашим пониманием?

На ваши опровержения есть аргументы доказывающие обратное.
Если вы собираетесь изучить топор с помощью самого топора, то это невозможно, вы же самоход. Почему вам нужно все разжевывать и ложить в рот?
Все ваши описания походов по магазинам и домам с приятным (для вас)? время припровождением, являются горизонтальной разработкой плана и к йоге (или самосовершенствованию) не имеют абсолютно никакого отношения.

Антахкарана - мост между материей и духом.Понимание или способность понимать. (Учение Храма)

Отрезок один когда дух (падает) в материю, но это семь планов,( физический, астральный, ментальный и т.д.) . И путь возвращения соответственно поделен на семь, ибо один план не имеет представления о следующем (вышестоящем). Это Закон октавы (по Гурджиеву). Переход. ( но наверное для вас это как красная бумажка для быка (Гурджиев да и как мой Учитель)

[adonis]

Сообщение от aurora

Авось на источник набредёте сами.

Видите, это была ваша личная фантазия. Попытка линейно продлить ряд семёрки до 12. Это невозможно по причине отсутствия подобного. Я знаю как называется каждая из 12 граней октаэдра, знаю принцип по которому идёт сопряжение граней друг с другом и принцип формирование вершин. Рассказывать не буду, это не входи в тему. Но позволяет мне утверждать, что двенадцатиричность не есть продолжение семеричности, что уже пояснял выше.

[adonis]

Сообщение от Said

Переход. ( но наверное для вас это как красная бумажка для быка (Гурджиев да и как мой Учитель)

Не обольщайтесь, для меня ваш учитель - никто. А вы всего лишь его ученик и ещё пока не самостоятельный путник.

[Said]

Сообщение от adonis

Не обольщайтесь, для меня ваш учитель - никто. А вы всего лишь его ученик и ещё пока не самостоятельный путник.

чем докажете?