"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[aurora]

Вопрос больше к агни-йогам, нежели к Лазареву. В связи с поднятой темой о родственных связях.

А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.
Нести знания можно по всякому, и отвечать иногда приходится и на такие нелепые вопросы, как например, о "согрешившей" прабабушке в далёкой молодости, и что будет с её потомками.

Иисус отвечал на подобный вопрос, исцелив слепорождённого, кто виноват, согрешивший, или отец его. Отвечал мудро и просто, по сознанию. Иногда и так - фарисеям и книжникам:

Ев. От Иоанна 41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас

Вроде бы - ересь и ложь, на первый взгляд, для книжников.
И получал в ответ:

28. Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики…

Вот так, разделили…Богов.
Ну, что тут скажешь, книжников хватало в любые времена.

Своим постом ни в коем случае не навожу мостов и пр., но, и, не отвергаю вот так сходу, понимая, - каждому даётся по сознанию его.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от aurora

закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?

Семейная Карма, - наличие тождественных тонких элементов в сознании группы людей, имеющих общих предков, и воплощающихся в одной семье. Что то наподобие наследственных болезней, гениальности и пр.
На тонком уровне часто имеет вид переплетений тонких тел, своеобразная паутина. Тронешь один конец, дрожь пробегает по многим её звеньям.
О взаимосвязи на таком уровне может говорить подготовленный ясновидящий. Для этого совсем не обязательно быть Адептом. Об этом косвенно говорится в Учении, когда указывается на невозможность освобождения от кармических уз: тронешь одно звено, приходят в движение все остальные звенья.
Мы все связаны в этом мире, хотим мы этого или нет.

Невозможность освобождения - не есть невозможность облегчения, когда как говорят "карма созрела" имхо
Иначе - не выпутаться до конца манвантары.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.

Приведите выдержки из Учения, обсудим.

У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны. Групповая карма творится группой - потому она групповая.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны Групповая]карма творится группой - потому она групповая.

Семейная карма творится семьёй, - потому она семейная.))

Если выстроить иерархию объединений сознаний в процессе эволюции вида Хомо сапиенс, то она будет выглядеть так: племя, род, семья.
Проходя индивидуализацию, обособление сознания, человек сначала рассчитывается с кармой племени, потом рода, потом - семьи.
Это - вектор развития. Все другие объединения - страна, нация - детализация процесса.

[Лелуш Ламперуж]

aurora, семья обычная группа. Групповая карма творится группой. А не так, что Маша отжимается за деда Васю, потому что тот уже умер и пока отжиматься не может. Это кстати один из посылов Лазарева, с тех пор как он увлекся идеей, что все сейчас ускоряется по пути в 2020 год, с тех пор он добавляет, что дед Вася зачастую не успевает перекинуть беды на внучку Машу, а сам отжимается, потому что теперь все быстрее.

[Etsi]

Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,

но
никому не запрещено творить ни зло, ни добро - истинный цензор внутри.


Исследования в области кармы невозможны с целью ее диагностики!

Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).

[Said]

Сообщение от Etsi

Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,

но
никому не запрещено творить ни зло, ни добро - истинный цензор внутри.


Исследования в области кармы невозможны с целью ее диагностики!

Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).

А можно взять и посмотреть фильм "Обыкновенное чудо" и не заморачиваться Лазарем там про тоже. (шутка)

[adonis]

Сообщение от Etsi

Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).

На каком то этапе возможно и про бабушек, по сознанию. Ты же не будешь называть ложью или выдумкою Библию, где говорится о наказании до третьего - седьмого колена? Во всяком случае даже такое экзотерическое знание может удержать человека от делания дурных поступков, во имя своих будущих детей. Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие. Но знать то, что всё происходящие есть следствие, надо. Можно ошибиться следствие чего, но сам принцип связи вне времени будет усвоен. И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.

[Etsi]

Сообщение от adonis

на каком то этапе возможно и про бабушек, по сознанию. Ты же не будешь называть ложью или выдумкою Библию, где говорится о наказании до третьего - седьмого колена?

Сильно сравнение Лазарева с Библией!!!

Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие.

Закон Кармы сложнее, чем мы думаем - нам дано наипростейшее понятие...
которое лазаревы пытаются вульгаризировать... скорее, приспособить к своим коммерческим целям

И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.

Я не стану впадать в грех учительствования.
Особенность Знаний в том, что они не могут быть даны насильно и массово, и не могут быть даны на штыке страха (явный способ превратить очередное Высшее Откровение в секту или религию).
Люди САМИ приходят и достают Знание - нет иного пути к Истине.
_________

В нормальном человеке есть такой инструмент Истины - совесть, слушая который он и дойдет до врат ученичества.
Если человек предпочтет жить по совести, ему и пугало кармы не нужно - простому человеку понятие "совесть" ближе понятия "карма".

[Migrant]

На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса. Для тех, кто не знает астрологии, скажу, что Лилит (или Чёрная Луна) – это не планета (Лилит - нематериальное тело, это – фиктивная планета, связанная с апогеем (самой отдалённой точкой орбиты Луны от Земли).

О Лилит ходит много самых разных толкований. Что это точка нашего искушения или точка кармы. И Елена Сущинская достаточно подробно рассматривает эти ситуации, связанные с «работой» Лилит в гороскопе, она подробно расписывает ситуацию Лилит в Доме и арсеналы, которым пользуется Чёрная Луна для того, чтобы выработать в нас новый опыт и исправить недоработки (карму), притянутую из прошлого.

Работа с Лилит – это своего рода та же самая работа с кармой Сергея Лазарева, но… принципиально на ином уровне. Здесь, в астрологии эта тема поиска и исследование воздействия кармы обладает не наитием или каким-то собственным вúдением проблемы, а научно обоснованным и систематизированным опытом.

Но, прикасаясь к этому вопросу, когда мы смотрим на астрологию или методику Сергея Лазарева по диагностике кармы, мне вспоминается диалог между ЕИ и Владыкой:

Да, родная, работы много. Но так важно, чтобы магнит твоего сердца
их удержал. Конечно, Наместница Владыки Шамбалы есть единственная
мощь, которая может удержать на пути. Не нужно слишком вдаваться в
подробности; им нужно понять основы Учения.
Как узнавать принадлежность по стихиям - по составу крови?
Неточно пока, ибо, пока не утвердилось сознание на огненном принципе,
определение по крови не может быть точным. Конечно, когда астрология
будет на высоте, все определения будут точны.
Но, Владыка, они вправе сказать: зачем тогда указывать на
незаконность браков, если им не дается возможность установить
местонахождение правильных сочетаний.
Прежде всего, Иогансену нельзя дать ключ к распознаванию ключа. Я
насыщаю мир тем, в чем Мир нуждается и о чем болит сердце
человечества.
Но ведь даже при наших скудных знаниях астрологии могут быть
вычислены эти сочетания?
Конечно, но кто же из оставшихся астрологов могут вычислить Истину?
Конечно, скажу тебе – основное Светило дает ключ и утверждает
остальные сочетания. Явление, о котором спрашивает Иогансен, может
оказаться очень опасным. Ведь ты так огненно написала о том искажении,
которое теперь царит. Ведь великие законы не могут открываться так
просто. Не вижу, почему ты должна сказать, что не знаешь науку
астрологию.
Да, но мои познания так ограничены. Я так хотела бы иметь точные
знания!
Можешь начать занятие одной наукой, но у тебя есть огненные
потенциалы, и они возжигаются там, где это нужно. Ты всегда так
разумно рассуждаешь и так огненно утверждаешь – так пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание. Прошу верить Мне.
Прошу верить в объединение Нашего сознания.
(Высокий путь)

Я хочу обратить ваше внимание на слова Владыки: «…пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание».
Это же сказано Им не просто так. Оказывается книжничество – особая черта, которая может отяжелить сознание! И там, где работает ум и рациональность, - там не всегда есть огонь... там не всегда есть развитие. Как сказано в "Голосе безмолвия: "Ум есть великий убийца реального!"

Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).

Так что не там ищём, товарищи! Впрочем, этот совет для более высоких уровней. Пока же можно играть и в эти игры... До поры до времени.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

aurora, семья обычная группа. Групповая карма творится группой. А не так, что Маша отжимается за деда Васю, потому что тот уже умер и пока отжиматься не может. Это кстати один из посылов Лазарева, с тех пор как он увлекся идеей, что все сейчас ускоряется по пути в 2020 год, с тех пор он добавляет, что дед Вася зачастую не успевает перекинуть беды на внучку Машу, а сам отжимается, потому что теперь все быстрее.

Лелуш. Вы не сказали ничего нового. Разве что появились новые имена, внучек и дедушек.

Семья, конечно, - группа людей, кто же с этим спорит. Как и народ, населяющий одну территорию - тоже группа людей. А посему, - есть карма народов, есть карма группы, и есть карма семьи.
Законы, управляющие этими сообществами, проявляются по разному. Хотя Закон един. Для народа - проявление, предположим - война, для человека - болезнь, или другое бедствие.

На уровне проявления закона - многое в человеческих силах, для народа - остановить войну, или победить, для человека - исцелиться.
Эти следствия видны невооружённым глазом, и это то, что корректируется. Это - то, что находится во власти человека.

Вы знаете о движении закона Кармы, можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости решение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…
Никто не хочет помыслить как широко двигается Карма, и никто не поищет в «чаше» накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь…
Мыслитель, среди долгих жизней не уставал предупреждать людей. Многие ощущали его лёгкие касания, но мало кто старался понять Его призывы. Мыслитель очень грустно улыбался, когда слышал людские рассуждения о карме. Иногда Он говорил: «Пусть меньше поминают этот закон, но живут чище»

Надземное 229

[Migrant]

Сообщение от aurora

....Лелуш. Вы не сказали ничего нового.

А кто-то из нас говорит новое?

[aurora]

Сообщение от migrant

А кто-то из нас говорит новое?

Да, вот - хотя бы Вы:

На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса........

Книга хороша, говорите? А что, наука астрология, как она известна современному человеку, входит отдельной книгой в АЙ? Зачем пиар?
Или авторы - альтруисты, и денег не берут, и курсы не организовывают?
Так получается, на первый взгляд, раз вопросы астрологии обсуждаются на форуме посвящённом АЙ.)))
И, что интересно, в этой связи, - остракизму не подвергаются. Даже советы даются.
Я - то приветствую, не подумайте чего. Двойные стандарты, - не моё хобби.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…

Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.

Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.

Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.

Вы правильно заметили - "звено": не ограничивающееся кровными узами, в первую очередь.
Но, как носитель эго, эгоизма - рода, племени, семьи. Ещё называют - память предков. В этом свете - по другому смотрится шлока, и совершенно не как "молчаливый сговор преступников".))
Сказано конкретно, что роднит людей, связанных общей кармой:

Никто не хочет помыслить как широко двигается Карма, и никто не поищет в «чаше» накоплений, как он явился соучастником преступления

Говорим о семейной, и прочей, групповой карме, наследии веков эволюции.

[леся д.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.

Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.

Знаете что говорят в своё оправдание подавляющее большинство совершивших преступление в пьяном состоянии? -
- Это не я, это водка!
. . . Соответственно последователь Лазарева в таком случае обязательно будет оправдываться аналогично, и никакого осмысления кармического урока не вынесет, соответственно надолго останется рабом кармических обстоятельств, и даже вопли:
- Это не я, это Лазарев! - не спасут от ответственности, разве что наоборот.
. . . Агни Йога коренным образом отличается от теории Лазарева тем, что учит сознательно мыслить, действовать и отвечать за свои явления [мысль-слово-действие] самому,
*а не сваливать вину на какого-то Карлсона, который живёт на крыше*.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Приведите выдержки из Учения, обсудим.

.

Мне кажется надо просто вспомнить Тайную Доктрину, для детализации понятия Карма. И сопоставить становление Кармы, начиная от первой оболочки Духа, и далее ...и собственно этапы развития сознания человека Так оно вернее будет.
В Учении - поэтапное освобождение от пут Кармы. О чём я написала в предыдущем сообщении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Вопрос больше к агни-йогам, нежели к Лазареву. В связи с поднятой темой о родственных связях.
А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?...

Существование групповой кармы не отменяет основополагающего принципа йоги, о том, что человек творит карму собственными поступками. Причины собственной ситуации необходимо искать в собственных поступках, а не в поступках своих родственников или в нерожденных детях. На этом принципе основывается Карма-йога.
Иначе человек действительно будет вынужден бегать по экстрасенсам, видящих "кармические структуры", что бы ему поведали в каком из родственников причины его несчастий. И, что хуже - человек не сможет самостоятельно слагать свою положительную карму и путь освобождения, т.к. всегда найдется какой-либо из родственников, который будет ее портить. Собственно, в эту мировоззренческую ловушку и попадают почитатели Лазарева.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Существование групповой кармы не отменяет основополагающего принципа йоги, о том, что человек творит карму собственными поступками. Причины собственной ситуации необходимо искать в собственных поступках, а не в поступках своих родственников или в нерожденных детях. На этом принципе основывается Карма-йога.
Иначе человек действительно будет вынужден бегать по экстрасенсам, видящих "кармические структуры", что бы ему поведали в каком из родственников причины его несчастий. И, что хуже - человек не сможет самостоятельно слагать свою положительную карму и путь освобождения, т.к. всегда найдется какой-либо из родственников, который будет ее портить. Собственно, в эту мировоззренческую ловушку и попадают почитатели Лазарева.

Владимир, конечно, существование групповой кармы не отменяет основополагающего принципа йоги, о котором Вы написали.
Только речь, мне кажется, вовсе не об этом идёт. Как и нет призывов "бегать по экстрасенсам", ни с чьей стороны.
На мой взгляд, есть попытка разобраться с вопросом, что такое Карма, и как она может проявляться в жизни индивидуума. В новом развороте темы - точно.
Может быть все вопросы, уже решены последователями? Не думаю. За Лазарева не отвечаю, - не знаю. Но видела его видеолекции, и полагаю, что в сказанном есть рациональное зерно.
И последуем совету данному Мыслителем:

Мыслитель, среди долгих жизней не уставал предупреждать людей. Многие ощущали его лёгкие касания, но мало кто старался понять Его призывы. Мыслитель очень грустно улыбался, когда слышал людские рассуждения о карме. Иногда Он говорил: "Пусть меньше поминают этот закон, но живут чище"

.
В этой теме, кто то говорит другое, включая и главного оппонента? --- не думаю.