ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

[Anry]

Сообщение от zwesda

КАжется вы крепко здесь запутались Юрий.Сравнивать зем ного Адама с Небесным,с рожденным из глины и от Святого Духа,всеравно,что путать почки с яйцами.Грешный не может искупить свою вину,т.к. он во власти греха находится,связан грехом и ему нужен спаситель со стороны,-это получается по вашему спасение утопающих-дело самих утопающих и Адам вытащил себя за свои же волосы?Посеял Адам грех непослушания и своеволия,за что и поплатился потерей Божьей власти над всей тварью и над собой и теперь грешному нужен Святой,обитание Которого не с плотью.В христианстве Бог спасает человека и вся слава ЕМУ и человека Бог создал для славы Своей.

У приверженцев Агни-Йоги, если я не ошибаюсь, не понятий "искупление", "спасение", "грех" и пр. Откуда тут вообще взялась тема "Христос Воскрес" непонятно. Что, агни-йоги верят в смерть и воскресение Христово?

[glory]

Сообщение от Anry

Откуда тут вообще взялась тема "Христос Воскрес" непонятно. Что, агни-йоги верят в смерть и воскресение Христово?

Образ Иисуса Христа – Великого Путника, невозможно вычленить из Агни Йоги. Взгляните хотя бы вот на это письмо ЕИР…

07.05.1939 Е.И.Рерих Ф.С.Баруну
Как же ни изучать Путь Иисуса Христа… если в нем воплощался Великий Владыка…
13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

«…Три Великих Образа, или Личности, были и есть в действительности жертвенные проявления Единой Величайшей Индивидуальности нашей Вселенной. Великая Космическая Истина и Тайна в том, что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира. …
Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе….
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира... Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу. Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Вл[адыки] Майтрейи, Владыки Великого Сострадания…»

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Anry

Из сего отрывка вытекает,

Из этого отрывка (вытекает и другое) я вижу, что «Учитель обратился к низшим слоям астрального мира и сказал: «Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязывать?» И многие возмутились и воспрянули выше.», может эту тайну (Вел. Владыка не описывал её в АЙ подробнее, может, я это ещё не встретил…) христианство, преподносит как сошествие в ад… - моё предположение.

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от Anry

Что, агни-йоги верят в смерть и воскресение Христово?

А что бы вы сказали, прочтя выдержку из следующего письма ЕИР...?

18.11.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой
«…Теперь о Великом Облике Христа. Нет лжи в строках Евангельских, говорящих о воскресении и вознесении Христа. Есть лишь недомыслие последователей и читающих или введение в заблуждение своей паствы корыстными и невежественными князьями церкви.
Совершенно дико представить себе, что Христос думал доказать существование загробной жизни тем, что, подвергнув себя мучительнейшей смерти, снова ожил бы в том же теле. Нет, не бессмысленное воскресение в физическом теле было целью Христа. Христос хотел доказать сознательное существование человека в Надземном Мире и в оболочке, соответствующей тому Миру. После своего распятия Христос разложил свое физическое тело на атомы, потому тело Его не было найдено. Высокий Дух в тонком теле, очищенном огнем психической энергии, освободившись от физической оболочки раньше срока (т.е. раньше положенного ему естественного срока смерти), владеет необычайной силою на Земле. Мощь эта могла бы сжечь целую страну, но Христос уничтожил или разложил на атомы только свое физическое тело. Такое действие явилось тогда величайшим достижением, ибо никто раньше не мог достичь такой силы огненной энергии на Земле. Это достижение осталось единственным по силе, утончению и красоте.
Так и вознесение, конечно, совершилось в огненном апофеозе тонкого тела. Ученики, глаза которых открывались, когда среди них неожиданно появлялся материализованный Христос, также могли уявиться на чуде открытия так называемого призматического зрения и увидеть сияющую оболочку Владыки, исчезающую в свете Лучей Его. Конечно, тело тончайшее, или «тело славы», как называет его Апостол Павел, не распыляется, но остается облаченным в сублимированную ткань материи Люциды и пребывает на соответствующем плане Бытия.
После распятия Христос в своем тонком теле неоднократно появлялся ученикам и в течение одиннадцати лет поучал Марию Магдалину тайнам надземным. Записи Марии Магдалины после ее смерти хранились апостолом Иоанном. В гностической литературе можно найти упоминание о «Больших и Малых Вопросах Марии Магдалины», об ответах Христа на них. Но «Большие Вопросы» были утеряны, и сейчас остались лишь обрывки «Малых Вопросов...», которые гностики включили отчасти в свое Учение, а также издали их отдельной книжкой, кажется, с позднейшими комментариями.
Также интересен упоминаемый гностиками факт воплощения в Иисуса перед выходом Его на проповедь Величайшего Духа, который дал все Учение и принял позорную смерть. Это – ИСТИНА.
Христос был Величайшим. Любя Его, мы любим всех Великих Учителей человечества. Он истинный Мессия всех народов и Великий Аватар Вишну в нашей Манвантаре.»

[zwesda]

Да,уж!Любовь к Богу подменяется знаниями о Боге,что не приносит никакой пользы в освобождении от греха.Христос пришел восстановить общение людей со Своим Отцом и христане,-это люди,встретившиеся лично с Богом и пережившие спасение.Ни в одной религии нет такого как сказано в Библии:БОГ-ЛИЧНОСТЬ!Везде же это заменено Абсолют,Космический Разум,Атман и все абстрактно и потому Бог повелевает всем народам повсюду покаяться!

[gog]

Сообщение от zwesda

Да,уж!Любовь к Богу подменяется знаниями о Боге,что не приносит никакой пользы в освобождении от греха.Христос пришел восстановить общение людей со Своим Отцом и христане,-это люди,встретившиеся лично с Богом и пережившие спасение.Ни в одной религии нет такого как сказано в Библии:БОГ-ЛИЧНОСТЬ!Везде же это заменено Абсолют,Космический Разум,Атман и все абстрактно и потому Бог повелевает всем народам повсюду покаяться!

Интересно,христиане неужели светлее чем остальной народ на Земле.

[zwesda]

[quote Интересно,христиане неужели светлее чем остальной народ на Земле.[/quote]

Не так поставили вопрос.Светлее или мутнее,-не так смотрит Бог на все это.Светлее,т.е. святее тот человек,который стоит,находиться и ходит в присутствии Бога.Когда Моисей возле огненного куста стоял,то услышал слова:сними обувь,ибо эта земля святая.Сама земля была обычной,но святая стала,т.к. именно там в кусте был Бог.
Место из Библии,что Бог-Личность:Однажды сказал Бог и дважды услышал я."Т.е. между буквальным пониманием Бог открывал всегда Себя Своему народу и открывает как Личность,по Образу Которого сотворен человек и имеет Разум,Волю и Чувства и потому в Писании сказано,чтоб человек познавал волю Божью во всякой премудрости и разумении духовном.
Подчеркнуть сыновство Божье пришел Христос?-Здесь надо понимать кому,когда и почему Он говорил некоторые истины.Существенно можно заметить разницу в изречениях до креста и после креста.Люди были сотворены Богом для вечности и были детьми,но через грех стали чужими Богу,глухими,слепыми и глупыми и потому Он говорил им;не знаю уже во что вас бить!Т.е. сыновство Божье потеряно через грех,а за грешных людей грешник умереть,т.е. заплатить перед Отцом не может.НИ ОДИН!И потому возложил на Него Отец Бог грехи всех нас и под бременем грехов Иисус умирает,т.к. иначе ВЕЧНЫЙ умереть не смог бы,но т.к. сказано:за грех наказание смерть,Он умирает.........А сыны Божии и боги,-это люди,родившиеся от Духа Христова через крест,которым Святой Дух свидетельствует,что они дети Божьи,т.к. они слышут голос Отца и идут в Его воле.Потому здесь имеется большая разница.Христос не пришел улучшить,изменить и окультурить чловека,но пришел и РАСПЯЛ его на кресте и кто во ХРИСТЕ,тот новое творение,т.е. крестом произошло пересотворение человека,например при сотворении Бог вдул дыхание жизни и после воскресения Иисус повторил это Вдыхание и кто принял это ВДЫХАНИЕ,тот родился свыше.Это по учению Господа Иисуса.

[gog]

Звезда,я имел ввиду если взглянуть на ситуацию как средне статически .Святой.... ,получается как бы перепрыгивание через ступень,или не соблюдение "субординаций". Ладно,будем считать что по этому вопросу мы друг друга поняли.
Хорошо,по другому ставлю вопрос:отличается ли православный народ,как живущих по одной единственной истинной вере, по своим человечным качествам от народов иноверцев на всей Земле?

[adonis]

Сообщение от zwesda

Место из Библии,что Бог-Личность:Однажды сказал Бог и дважды услышал я

Это была личная встреча? Где она происходила.? Чем слышал, ушами или например, сердцем? И почему слышал дважды? На основании чего делается вывод, что голос был Бога, а не Архангела, не Серафима, не Херувима?
Как думает. какой размер личности Бог, а любая личность имеет конкретные параметры, скажем по отношению к нашей Галактике "Млечный Путь", если наша Солнечная система в ней меньше песчинки в пустыне Сахара.

Сообщение от zwesda

Люди были сотворены Богом для вечности и были детьми,но через грех стали чужими Богу,глухими,слепыми и глупыми...

А до этого были умными и зрячими?

Сообщение от zwesda

Т.е. сыновство Божье потеряно через грех

Сыновство не может быть потеряно, это не кошелёк, а кровная принадлежность. Даже греховный сын остаётся сыном, а ушедший будет блудным сыном, но сыном.

Сообщение от zwesda

.А сыны Божии и боги,-это люди,родившиеся от Духа Христова через крест,которым Святой Дух свидетельствует,что они дети Божьи,т.к. они слышут голос Отца и идут в Его воле.

Совершенно верно. В данном моменте мы с вами едины. Остаётся заметить - у каждого свой крест и своя личная Голгофа. на пути к Отцу.

[Said]

Сообщение от zwesda

[quote
Подчеркнуть сыновство Божье пришел Христос?-Здесь надо понимать кому,когда и почему Он говорил некоторые истины.Существенно можно заметить разницу в изречениях до креста и после креста.Люди были сотворены Богом для вечности и были детьми,но через грех стали чужими Богу,глухими,слепыми и глупыми и потому Он говорил им;не знаю уже во что вас бить!Т.е. сыновство Божье потеряно через грех,а за грешных людей грешник умереть,т.е. заплатить перед Отцом не может.НИ ОДИН!И потому возложил на Него Отец Бог грехи всех нас и под бременем грехов Иисус умирает,т.к. иначе ВЕЧНЫЙ умереть не смог бы,но т.к. сказано:за грех наказание смерть,Он умирает.........А сыны Божии и боги,-это люди,родившиеся от Духа Христова через крест,которым Святой Дух свидетельствует,что они дети Божьи,т.к. они слышут голос Отца и идут в Его воле.Потому здесь имеется большая разница.Христос не пришел улучшить,изменить и окультурить чловека,но пришел и РАСПЯЛ его на кресте и кто во ХРИСТЕ,тот новое творение,т.е. крестом произошло пересотворение человека,например при сотворении Бог вдул дыхание жизни и после воскресения Иисус повторил это Вдыхание и кто принял это ВДЫХАНИЕ,тот родился свыше.Это по учению Господа Иисуса.

Где то подрбное обсуждалось, кажется в письмах Махатм Учитель К.Х. дает примерно такое же повествование случившемуся или даже что Иисус искупал свой грех допущенный в прошлом. На что Владыка М. отвечает что это величайшее посвящение (испитие яда) . Состояние Христа меж двух (воров) Низшим и Высшим Манасами (один принял благую весть, второй нет) достигнет каждый при движении к Отцу.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Said

Где то подрбное обсуждалось, кажется в письмах Махатм Учитель К.Х. дает примерно такое же повествование случившемуся или даже что Иисус искупал свой грех допущенный в прошлом. На что Владыка М. отвечает что это величайшее посвящение (испитие яда) . Состояние Христа меж двух (воров) Низшим и Высшим Манасами (один принял благую весть, второй нет) достигнет каждый при движении к Отцу.

Если можно цитатку насчет "греха". А то я считал всегда, что не за грех а самопожертвовал собой Иисус.

[Helene]

Сообщение от zwesda

Однажды сказал Бог и дважды услышал я."Т.е. между буквальным пониманием Бог открывал всегда Себя Своему народу и открывает как Личность,по Образу Которого сотворен человек и имеет Разум,Волю и Чувства и потому в Писании сказано,чтоб человек познавал волю Божью во всякой премудрости и разумении духовном.

«Вначале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Понятие «Слово» тождественно вибрации или Свету. И все сущее в мире есть проявление бесчисленных и разнообразных вибраций. Сам человек представляет собой целый мир вибраций, или света.
Е.И.Рерих

Когда человек духовно развивается, он выходит совершенно на другой уровень вибраций, начинает слышать, видеть все совершенно по-другому, я так понимаю.

[adonis]

Сообщение от zwesda

Ни в одной религии нет такого как сказано в Библии:БОГ-ЛИЧНОСТЬ!

Вы бы указали конкретное место, где это сказано?

[glory]

Сообщение от zwesda

Да,уж!Любовь к Богу подменяется знаниями о Боге,что не приносит никакой пользы в освобождении от греха.Христос пришел восстановить общение людей со Своим Отцом

А почему вы считаете, что любовь к Богу несовместима с углубленным изучением объекта любви… (помнится, некоторые святые отцы, говорят, что Бог непознаваем, и Его изучать нельзя) не будет ли это слепым поклонением? Освобождение от греха принесет изучение Законов Бога (Космоса), их понимание, усвоение и выполнение. Как же можно понять суть своей греховности, не изучая Бога и Его Законов Бытия.

Иисус Христос пришел не восстановить общение людей со Своим Отцом, а утвердить божественное сыновство всех людей , «Отец Ваш и Отец Мой»…
07.05.1939 Е.И.Рерих Ф.С.Баруну
« …Если Вы прочтете Евангелия внимательно и без привычной школьной указки, то увидите, что Христос неоднократно утверждал о божеском сыновстве всех людей. Не Он ли говорил – «Отец Ваш и Отец Мой» и указывал на древние писания, утверждавшие, что все «люди – боги». Эту истину о божественном происхождении человека приносили и все Предшественники Христа, и она запечатлена в писаниях и заветах всех народов.»