Как изучать Агни Йогу?

[adonis]

Сообщение от Michael

как раз имеет прямое отношение, т.к. на границе Эпох.

Идет последний отбор.

А при чём здесь отбор? Изучение Учения не гарантирует ни преимущества, ни пропуска. Отбор будет по светотени, а не по тому, изучал или не изучал.

Но писал я даже не про это. А про: "изучать Учение для действия в нынешней ситуации".
Как только человек скажет, что он изучает Учение для...., вот после этого "для", не важно чего "для", он становится для меня пустым местом. Для чего то - это всегда корысть. Получается,. что если бы не сегодняшняя ситуация, то можно и не изучать? Да и само слово "изучать" мне претит, показывает непонимание сути АЙ.. Нельзя Йогу изучать. Теософию можно изучать, йогу нельзя. Йогу можно только практиковать. Это сама жизнь. Йога не бывает теоретической, что бы её изучать. А теперь подумайте о написанном, прочитайте эту фразу ещё раз: "изучать Учение для действия в нынешней ситуации".

[Michael]

Сообщение от adonis

А при чём здесь отбор? Изучение Учения не гарантирует ни преимущества, ни пропуска. Отбор будет по светотени, а не по тому, изучал или не изучал.

Отбор - это один из важнейших факторов в данной ситуации. Гарантии конечно никто не дает, действует сам человек, его свободная воля. Но Учение дает возможность действовать более осознанно, имея более полную и при этом достоверную информацию.

Насколько было бы сложнее, если бы не узнал про Учение. Это своего рода и земной и Надземный Учитель. Любой учитель ускоряет движение по пути совершенствования.

[adonis]

Сообщение от Michael

Отбор - это один из важнейших факторов в данной ситуации. Гарантии конечно никто не дает, действует сам человек, его свободная воля. Но Учение дает возможность действовать более осознанно, имея более полную и при этом достоверную информацию.

Насколько было бы сложнее, если бы не узнал про Учение. Это своего рода и земной и Надземный Учитель. Любой учитель ускоряет движение по пути совершенствования.

Это всё понятно, но связано исключительно с собственными заслугами предыдущих жизней. Отбор начался не сегодня. Миллиарды людей пройдут отбор ничего не зная об Учении. Никакое Учение не поможет, если изучать его "ДЛЯ". Например для преодоления отбора. Тут либо идёшь путём, либо не идёшь. Изучать это не значит идти. Изучать для чего то конкретного - значит показать корыстное использование.

[Michael]

Сообщение от adonis

Изучать для чего то конкретного - значит показать корыстное использование.

Думаю, лучше несколько расширить конкретность. Если есть цель, значит есть и конкретность. Даже идти путем - уже цель.

Все же неконкретность имеет аспект бесструктурности, бессистемности, отсутствия планирования.

[adonis]

Сообщение от irene

Даже если для применения для Общего Блага?

Учить Учения для применения общего блага? Совсем несуразица получается, как словесная. так и смысловая.
Представьте, человек говорит: " я люблю для того то и того то". Разве это любовь? "Для" уже расчёт, корысть. Любовь либо есть, либо нет. Не бывает любви с дополнением - "для того то или того то". То же самое и с Учением.

Сообщение от Michael

Думаю, лучше несколько расширить конкретность. Если есть цель, значит есть и конкретность. Даже идти путем - уже цель.
Все же неконкретность имеет аспект бесструктурности, бессистемности, отсутствия планирования.

Какая может быть цель в Беспредельности? Сам путь и есть цель. Конкретность в этом случае будет ограничением возможностей. Допустим, кто то сегодня придумает себе конкретный путь на Венеру. Пока он туда до топает, все перейдут на другой Глобус, а он будет двигаться туда, куда конкретно придумал его Кама Манас в одной из жизней. Это я очень образно. Или у человека цель - шикарный автомобиль. Он его получит непременно, но возможно в следующей жизни, когда другие будут уже летать. Конкретика хороша на коротком этапе. И если кто то собирается изучать АЙ для получения конкретного плода, это и есть корыстное использование. В предложенном вами случае - корысть пройти отбор. И не факт что поможет, даже наоборот, с таким подходом лучше не подходить, У не познавших Учение больше шансов пройти отбор, чем у познавших и отошедших. Никакие специальные усилия по познанию не помогут, если индивидуальные накопления невелики.
Офицер накрыл собою гранату. Он прошёл отбор, и не важно какой он был религии и к какой партии принадлежал и что он читал или не читал. Действие, всё определят действие, а не изучение.

[irene]

Работа на Общее Благо не требует многих и многих знаний? Если их даёт Учение, то как же не использовать эти знания, прежде научившись? Неужели к импульсивности действий, к бессознательности призываемся?

Вы, Адонис, кажется, вынашиваете какую-то теорию, но не обратили внимания на реальные побуждения говоривших и приписали свои из того, над чем думали долго.

Но лично я не говорила и не думала никогда приблизиться к Учению, чтобы получить выгоду. Знать надо, чтобы правильно действовать на Общее Благо.

Я в ужасе, простите.

[adonis]

Сообщение от irene

Работа на Общее Благо не требует многих и многих знаний? Если их даёт Учение, то как же не использовать эти знания, прежде научившись? Неужели к импульсивности действий, к бессознательности призываемся?

Вы, Адонис, кажется, вынашиваете какую-то теорию, но не обратили внимания на реальные побуждения говоривших и приписали свои из того, над чем думали долго.

Но лично я не говорила и не думала никогда приблизиться к Учению, чтобы получить выгоду. Знать надо, чтобы правильно действовать на Общее Благо.

Я в ужасе, простите.

Я про Вас и не говорю. Я обсуждаю вашу фразу:

Сообщение от adonis

И правильно, что никто не пытается изучать Учение для действия в нынешней ситуации. Учение не для этого предназначено. .

Просто поясняю, почему правильно, что никто не изучает Учение для действия в нынешней ситуации. Нарисуйте вертикальную черту - это будет Беспредельность, теперь отложите на ней сегодняшнюю ситуацию. Её не будет видно. Учение Жизни - им можно только жить, тем кто избрал Путь. Повторюсь: изучать можно Теософию, а йогу только применять. Она не изучается теоретически. Путь нельзя изучить, им можно только идти.
Никакие теории я не вынашиваю, хотя есть одна идея, но нет времени углубится. Всё что я пишу - абсолютно спонтанно и основано исключительно на приводимых другими ответах. Но ломать стереотипы мышления приходится. Всем же лучше будет. Не зря же сказано, меньше читай - больше размышляй. Всегда познавательно увидеть привычную и вроде стабильную вещь с другого бока. Например, "Чёрный квадрат. Малевича" это Пирамида Хеопса вид снизу.(шутка).

[Нина]

[quote=adonis;403035]

Сообщение от irene

Даже если для применения для Общего Блага?

Цитата adonis:
Учить Учения для применения общего блага? Совсем несуразица получается, как словесная. так и смысловая.
Представьте, человек говорит: " я люблю для того то и того то". Разве это любовь? "Для" уже расчёт, корысть. Любовь либо есть, либо нет. Не бывает любви с дополнением - "для того то или того то". То же самое и с Учением.

Ничего несуразного нет в том, что человек стремиться изучать Учение, чтобы применять его Знания для служения Общему Благу. Такая цель благородна и самоотверженна, а не корыстна.

[Восток]

Медитируя медитацию и моля молитву - ни молишься, ни медитируешь....

[Said]

[quote=Нина;403047]

Сообщение от adonis

Ничего несуразного нет в том, что человек стремиться изучать Учение, чтобы применять его Знания для служения Общему Благу. Такая цель благородна и самоотверженна, а не корыстна.

"Возьмем и представим, что вы перед выбором. Вы достигли некоего уровня, когда можете соединиться и безбедно существовать, прослыв мудрым.
Вы опередили многих, и потому вы перед выбором.
Многие, очень многие так очарованы, что спешат безвозвратно соединиться со своей внутренней планетой, достигнув видимого совершенства.
Но другие, и их меньшинство, все же понимают, что их внутренняя планета лишь часть нашей общей Духовной Планеты, и сейчас ее развитие Эволюционное еще очень далеко от совершенства.
И они жертвуют дальнейшим своим усовершенствованием ради того, чтобы наша общая эволюция ускорилась.
Имен у них много, и одно из них - Бодхисатва. Они возвратятся на свою внутреннюю Духовную Планету тогда, когда наша планета достигнет уровня Их духовности."

Даже в таком самоотверженном труде их ждет великое вознагрождение и кажется мысль корыстных целях противна их естеству.

[Michael]

Сообщение от adonis

Какая может быть цель в Беспредельности? Сам путь и есть цель. Конкретность в этом случае будет ограничением возможностей.

Думаю, вы придерживаетесь определенной линии, это видно в отношении к понятию земного учителя.

Но вы забываете одну вещь: кроме далекой цели сознание должно иметь перед собой конкретные ступени-шаги к ней. В этом смысле без конкретности нельзя. Именно когда человек не видит своих конкретных маленьких ближайших понятных ему шагов по приближению к далекой цели - возникает проблема с продвижением. Человек не может продвигаться.

Еще напомню об аспекте сознательности, о нем уже сказали. Все действия должны быть сознательными и гармонировать с далекой целью (в идеале).

Допустим, кто то сегодня придумает себе конкретный путь на Венеру. Пока он туда до топает, все перейдут на другой Глобус, а он будет двигаться туда, куда конкретно придумал его Кама Манас в одной из жизней.

Это чисто выдуманная ситуация, которая не реализуется никогда, если протянуть нить на несколько жизней. Да, не надо закладывать чрезмерную определенность, но пребывание в Тонком Мире и Связь с Высшим корректируют наше развитие в правильном направлении. При наличии связи с Высшим, все заблуждения - временны. Разумный человек понимает, что слишком далекое будущее будет более понятно при приближении к нему. Может кто-то пойдет на Юпитер или еще куда.

Конкретика хороша на коротком этапе. И если кто то собирается изучать АЙ для получения конкретного плода, это и есть корыстное использование.

не всегда корыстное, попробуйте увидеть градации в черно-белой картинке. Они есть. Вы говорите слишком обобщающе.

Если человек работает над конкретными качествами духа и если он получает их в итоге, это не есть корысть. Иначе он не получил бы этих качеств. Если человек хочет близости и объединения сознаний с Учителем, то при корысти он просто не достигнет. Качество "конкретного плода" играет роль. Земному сознанию нужна разумная конкретность.

(например некоторые люди требуют конкретных ответов на свои вопросы, причем желательно прямо здесь и прямо сейчас).

Поэтому совсем абстрактные идеи, оторванные от земной жизни не увлекут людей (это я возвращаюсь к теме нац. идеи России и т.п.).

В предложенном вами случае - корысть пройти отбор.

не всегда это корысть. М.б. вы ее видите сейчас везде , но я также вижу желание узнать об отборе, чтобы действовать сознательно. Ведь чтобы найти клад надо не просто копать, а в определенных местах. Так и в серьезнейшей ситуации (глобальный Экзамен) надо постараться узнать побольше и не только для себя, но и для других. Сказано, что во времена потрясений знающие и понимающие происходящее будут очень востребованы. Будут мятущиеся толпы.
К тому же известно, что согласие с Учением, чтение не приводят к желаемому результату - спасению сами по себе. Это необходимые условия, но недостаточные.

Никакие специальные усилия по познанию не помогут, если индивидуальные накопления невелики.

Сейчас такое время, когда нельзя преувеличивать значение прошлого.
Устремление и труд увеличат накопления. Сейчас как раз легко почить на лаврах людям с накоплениями и растерять их. Старым духам свойственна инертность, как известно.

Офицер накрыл собою гранату. Он прошёл отбор, и не важно какой он был религии и к какой партии принадлежал и что он читал или не читал. Действие, всё определят действие, а не изучение.

Часто происходит подмена работы с Учением и "работы руками" неважно какой, последняя всячески превозносится. Но в результате люди забрасывают книги Учения и сопутствующие, они ведь заняты делом. Всё должно быть в гармонии. Некоторые вещи надо знать, чтобы действовать правильно, оптимально, целесообразно (со всеми качествами действия). Практически все беды человечества от невежества. Если человек не знает об Иерархии, ему на много порядков сложнее.

Сейчас речь идет о более трудном подвиге в мелочах каждодневности плотного мира. Это не умаляет вышеописанный подвиг, просто в жизни есть место разным подвигам. Великое Служение - незримо, нам до него далеко, но как конкретная цель вполне реально.

[adonis]

Сообщение от Michael

Но вы забываете одну вещь: кроме далекой цели сознание должно иметь перед собой конкретные ступени-шаги к ней. В этом смысле без конкретности нельзя. Именно когда человек не видит своих конкретных маленьких ближайших понятных ему шагов по приближению к далекой цели - возникает проблема с продвижением. Человек не может продвигаться.

Я разве писал про далёкую цель? Я против любой цели придуманной Кама Манасом. Я писал, что Целью является сам Путь, а не приближение куда то и к чему то.

Сообщение от Michael

При наличии связи с Высшим, все заблуждения - временны

Значит согласны, что ваши любые цели могут быть заблуждениями? Так может не стоит ничего придумывать-выдумывать, а просто сказать "Да будет Воля твоя, но не моя". Придумывая себе цель вы хотите являть волю свою.

Сообщение от Michael

Ведь чтобы найти клад надо не просто копать, а в определенных местах. Так и в серьезнейшей ситуации (глобальный Экзамен) надо постараться узнать побольше и не только для себя, но и для других. Сказано, что во времена потрясений знающие и понимающие происходящее будут очень востребованы. Будут мятущиеся толпы.

Это вы хотите найти клад, меня устраивает сам процесс поиска. Ничего вы не сможете узнать больше того, чего вы пережили и прочувствовали лично. Теория останется теорией. Вы думаете, что во время потрясений сможет вести толпы потому, что прочитали об этом? Качества лидера. ведущего. учительствующего, нарабатываются многими жизнями. Это либо есть, либо нет. Если под пулемётным огнём будет лежать сто человек, или тысяча, всегда найдётся кто то один, кто встанет в атаку первым. И заранее об этом не узнать. Так что, вы будете вести, или вас поведут, сие неизвестно и от теории не зависит.

Сообщение от Michael

Старым духам свойственна инертность, как известно.

Что вы называете "старым духом" и как это соотносится с Учителями?

Сообщение от Michael

Практически все беды человечества от невежества.

Согласен. Невежества вокруг Учения ничуть не меньше чем вокруг любой другой религии. Бросаются в такие крайности собственного прочтения, что диву даёшься. Всё время такое ощущение,что каждый читает какое то другое, отдельное Учение.

Сообщение от Michael

Если человек не знает об Иерархии, ему на много порядков сложнее.

Мы с вами по разному понимаем смысл слова "знает". Информация и знание две разные вещи. К выходным будет больше времени - поясню.

Сообщение от Michael

Великое Служение - незримо, нам до него далеко, но как конкретная цель вполне реально.

Понятно, Великое Служение это well. Особенно как цель. А если без цели, взять и просто ежедневно носить воду для братии?