Испытание в браке

[Альдебаран]

Сообщение от виктор к

Добавлено через 8 минут

А почему его, Жозефина тоже вроде была ого-го

Если Вы посмотрите мои первые сообщение по этому вопросу в теме, то увидите, что я сразу и написал о грустной истории любви Наполеона и Жозефины. Да, современная историческая наука нам говорит, что Жозефина изменяла Наполеону, во всяком случае в начале их брака, когда он был в Египте и т.д. Он же любил ее страстно и не мог думать ни о ком, кроме нее и жутко ее ревновал и скучал по ней. Потом они поменялись ролями. Он пустился в загул, она же стала любить его сильнее. Когда говорится о "звериных вспышках" Наполеона, говорится о похождениях Наполеона.
Лично я склонен думать, что Жозефина изменяла Наполеону. Но давайте не забывать об очень важной вещи при изучении истории, а именно о достоверности источников. Когда Владыка Говорит об изменах Наполеона, этому можно верить, а когда наши историки говорят об изменах Жозефины это еще надо доказать. Например, попробуйте найти в исторических хрониках упоминание о жене Александра Македонского Мелиссе, которой Александр отдал Камень с лучшим чувством? Я так и не нашел.

Напомню о другом плане - Объединение Азии с Европою. Когда Александр Македонский качал дело великое, он тем же путем, отослав возлюбленную Мелиссу, нарушил кору судьбы.

А много можете рассказать о царствовании китайского императора Фуямы?
Поверьте, как же много мы еще не знаем из истории. А уж сколько знаем лжи и вымысла, принимая за правду, так волосы встанут дыбом. История в ее современном варианте - самая лживая из наук, хотя моя любимая.
Вернемся к Наполеону. Даже если взять за данность измены Жозефины Наполеону, то тут есть один немаловажный факт. Был момент в их отношениях, когда за открывшуюся измену он выгнал ее из дому и был готов разорвать с нею брак. Этот момент замечательно показан в фильме с Кристианом Клавье и Изабеллой Росселини, в том моменте, когда Жозефина в слезах просит у Наполеона прощения. Т.е. связь между супругами, несмотря на измену была сохранена. Другое же дело Наполеон. Он просто бросил Жозефину и увлекся другими женщинами, т.е. окончательно порвал связь. ИМХО.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Но давайте не забывать об очень важной вещи при изучении истории, а именно о достоверности источников. Когда Владыка Говорит об изменах Наполеона, этому можно верить, а когда наши историки говорят об изменах Жозефины это еще надо доказать. Например, попробуйте найти в исторических хрониках упоминание о жене Александра Македонского Мелиссе, которой Александр отдал Камень с лучшим чувством? Я так и не нашел.

А много можете рассказать о царствовании китайского императора Фуямы?

Еще бы Вы нашли.
Мелисса, скорее, имя с латинскими корнями, а Фу-яма больше предпосылает к Японии, нежели к Китаю. Вряд ли это действительно исторические имена.

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

Еще бы Вы нашли.
Мелисса, скорее, имя с латинскими корнями, а Фу-яма больше предпосылает к Японии, нежели к Китаю. Вряд ли это действительно исторические имена.

В Учении нет фантазий. Мелисса явно греческие корни уж если на то пошло. А если современная история утратила многое, то это ее проблемы. Например, ученые только недавно узнали, что этрусски, что населяли Италию до римлян пришли с греческого архипелага. Еще 10 лет назад об этом не знали. Хотя споры продолжаются. И что с того? Ответ один - вперед к раскопкам! История хранит тысячи тайн для пытливого исследователя. Например сейчас истории известно лишь о существовании Роксаны, жены Александра, бактрийской принцессы и еще двух персидских женах.

[Альдебаран]

Итак, что мы имеем. Первое. Мелисса не была женой, а была возлюбленной. Поход в Азию Александр предпринял в 334 г. до н.э. Брак с Роксаной он заключит только в 327 г., а позднее "дополнит" это брак женившись на Статире в 324 г. и Парасатиде (? году). Т.е. влияние на царя Мелиссы мы можем утвердить до 327 года. Кто она была, пока остается загадкой. Видимо с 327 г. до н.э. и началось отпадение Александра от намеченного Плана. Также понятно, почему история не сохранила имя Мелиссы, хотя с точки зрения Махатм как раз надо было бы. Любого историка более заинтересует официальная жена, которая кстати потом устроит гражданскую войну, чем какая-то наложница, которых на взгляд историков у Александра должно было быть пруд пруди. Ан вон нет. Любил стало быть Саша Мелиссу, раз Камень подарил, да на Азию устремился.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

В Учении нет фантазий. Мелисса явно греческие корни уж если на то пошло. А если современная история утратила многое, то это ее проблемы. Например, ученые только недавно узнали, что этрусски, что населяли Италию до римлян пришли с греческого архипелага. Еще 10 лет назад об этом не знали. Хотя споры продолжаются. И что с того? Ответ один - вперед к раскопкам! История хранит тысячи тайн для пытливого исследователя. Например сейчас истории известно лишь о существовании Роксаны, жены Александра, бактрийской принцессы и еще двух персидских женах.

Да я не совсем о фантазиях говорю. О транслитерации. Например, "Фу" может оказаться китайским "Фо" ("Будда", благодаря многичисленным повторениям ЕПБ). Тогда "яма" предположительно должна быть китайской "горой" - "Шань"? Получилось бы, что необходимо искать среди исторических личностей Императора Поднебесной с именем "Фо-Шань". А если учесть, что на родство с Китаем претендовала Маньчжурия (некогда совсем другое государство), возможно поиски пришлось бы еще и расширить. Ну, это так - просто версия.

[абрикос]

КАК ИЗМЕНИЛИСЬ ЖЕНЩИНЫ?
рубрика «по-мужски»

Дмитрий Быков, писатель и гражданин поэт, рассуждает о модных тенденциях в мире современных женщин.

Вопрос о том, как изменились женщины в России за последнюю четверть века (то есть примерно за то время, что я имею с ними дело), непрост потому, что ведь и я менялся, и несовершенство измерителя, не подумайте плохого, способно скомпрометировать любые выводы. Когда мне было девятнадцать лет, я хотел от женщин одного, в тридцать – другого, в сорок – третьего (помимо того главного, чего мужчины хотят от них всегда): когда-то мне нравился авантюризм, потом – семейственность, затем – независимость… И как-то так получалось, что выбирал я именно тех, кто мне подходил, а каково было большинство, понятия не имею. Но кое-какие тенденции в равной степени касаются всех.

Во-первых, за двадцать лет резко уменьшилось количество женщин, желающих въехать в рай на чужом горбу. Девушка девяностых чаще всего рассчитывала найти подходящего спонсора или папика, который сделал бы ей карьеру и купил соответствующий джип; девушка нулевых уже прекрасно понимает все издержки жизни с папиком, да и купить джип, пусть подержанный, ей вполне по силам.

Женщины стали самостоятельнее, деловитее, перестали рваться замуж. А не слишком статусным, но сообразительным мужчинам вроде меня стало с ними проще, поскольку теперь они ценят не только взносы, но и общение. В девяностые я не мог предложить джип. Не скажу, что это сильно понижало мои шансы на взаимность (общался я все равно с теми, для кого джип не главное), но сейчас мне реже стали попадаться девушки, в чьих глазах щелкают счетчики. Это не только следствие тучных нулевых, когда средняя зарплата несколько раздулась, но и результат десятилетнего воспитания: каждый сам за себя.

Вторая серьезная перемена – страшное сужение кругозора, о котором, впрочем, не писал только ленивый. Однако это касается и девушек, и юношей, и даже вполне зрелых ребят из числа моих ровесников: у кого-то память ухудшается из-за Интернета, у кого-то – из-за общего снижения планки. Раньше мы больше писали об умном, а теперь – о рейтинговом. Девушки стали самостоятельнее, да, но и проще, площе: они меньше прочли (им и некогда), меньше смотрели (ведь и нечего), а что больше путешествовали и фоткали, так это само по себе не может расширить ничей кругозор. Фоткать и выкладывать в «Фейсбуке» – такой новый способ овладения миром, но овладеть не значит познать. Александр Македонский очень в свое время переживал, что захватывает новые земли, но не чувствует, не понимает их, и, если б не родился Александром, желал бы родиться Диогеном. Нынешние Александры тоже жрут пространство и подавно не задумываются о нем. Сфоткал – считай, присвоил. Выложил в «Фейсбуке» – каталогизировал. Собственно, так у них с любыми другими знаниями: событие считается произошедшим, книга – прочитанной, а любовь – состоявшейся, если это сфоткано и лежит на морде социальной сети.

Еще одна интересная особенность новых девушек (наблюдение субъективное, и многие, я знаю, оспорят его): их гораздо более простое отношение к сексу. Все-таки раньше секс был чем-то сакральным: «дать» не значило, конечно, полюбить, но как-то впустить в себя, соотнести с собой, что ли. Внутренний мир был не так оторван от внешнего. У сегодняшней же девушки он компактно помещается внутри, как один корпус подлодки в другом, и «дают» они чаще всего вот этим внешним корпусом, который очень мало влияет на самоощущение. При желании можно, конечно (если делать это очень хорошо), дотрахаться как-то и до внутреннего мира, но физиология у нынешних молодых вообще не слишком с ним связана.

Иногда это и неплохо, мало ли я видел отличных девушек, которые, несмотря на дурное самочувствие, выходили на работу, готовили презентации, а то и преодолевали огромные расстояния за рулем. Советский человек тоже не слишком отвлекался на телесное, его занимали более масштабные задачи. Но тут, думаю, дело именно в том, что секс перестал быть табу и превратился в забавную гимнастику, которая, как говорила Лолита, «хороша от прыщиков». Сегодня секс – повод для знакомства или завершающая его часть, но никак не клятва, не обещание быть вместе и даже не новый этап в отношениях. Вот съехаться – это да. И даже пойти вдвоем в «Икею» – да. Это серьезно, накладывает обязательства, заставляет задуматься. Совместная покупка сегодня значит больше, чем ночь, проведенная вдвоем, потому что покупка предполагает общие деньги, а это куда серьезнее, чем общая постель. Деньги достаются трудно, а постель – вот она, дана изначально.

Хорошо ли это? В известном смысле да: современная девушка превосходна для легких, необременительных, физиологически приятных отношений. Для совместной жизни или, по крайней мере, для серьезного романа нужен кто-то более старомодный. Есть и еще одна проблема, непосредственно проистекающая из этой легкости: девушки стали чудовищными неряхами. Они попросту разучились наводить уют: может быть, потому, что уют надо создавать в семье, а пока они одиноки и независимы, он им не нужен. Вот почему в большинстве их гнезд царит невообразимый бардак, а любые попытки навести там чистоту, хотя бы и мужскими руками, встречаются требованием сейчас же положить все, как было.

Впрочем, может быть, это и не бардак, а тонко организованный порядок – какова на поверку русская жизнь, кажущаяся иностранцам тотальной неразберихой.


и еще...

Незаменимые

Кое-что в женщинах осталось неизменным – и за эти 20, и за предыдущие миллионы лет. Это крайняя нетерпимость к любым занятиям, которые встают между женщиной и мужчиной – речь не о работе, а о реальных увлечениях. Ее всегда будет отвращать то, что поможет возлюбленному удержаться на плаву, если в один прекрасный момент она решит сбежать с его другом. Мужчину, изменившего жене, все-таки мучают угрызения совести, разумеется, если он не окончательно пал. Женщина всегда находит тысячи оправданий, а если честно – не понимает, в чем ей оправдываться. Если уж она, образчик чистоты и духовности, отдалась другу или соседу, это значит, что ее очень сильно допекли. Более того, скоро она начинает воспринимать измену как собственную трагедию: до чего он меня довел! И особенно ненавидит она мужчину за то, что он эту измену пережил. Если бы он повесился или как минимум эмигрировал, его еще можно было бы простить. Но если он жив-здоров и у него есть дело, помогающее эту измену забыть, будь это хоть выпиливание лобзиком, он бездушный. Он недостоин целовать шлейф ее платья. Вот почему даже в самых гармоничных браках женщина крайне критично относится к тому, что может заменить ее. Она еще никуда не собралась, но к этому занятию уже ревнует.

[Etsi]

Сообщение от абрикос

КАК ИЗМЕНИЛИСЬ ЖЕНЩИНЫ?
рубрика «по-мужски»
Дмитрий Быков, писатель и гражданин поэт, рассуждает о модных тенденциях в мире современных женщин.
... .

Расхожее мнение, на уровне миленькой сплетни.

Каждое уходящее поколение считало молодое распутным и ведущим к "концу мира", который держался на устоях им милой старины...

Не смотря на многие века, ВСЕГДА человек (в подавляющей массе) был не особенно духовен...просто во времени менялись обычаи или способы выражения ...

________

- за двадцать лет резко уменьшилось количество женщин, желающих въехать в рай на чужом горбу.
- их по-прежнему много, просто, если предприимчивая женщина раньше это делала в тени мужчины, то ныне вполне сможет все сделать сама.

- результат десятилетнего воспитания: каждый сам за себя.
- у определенной части населения так было всегда - просто формы "прикрытия" меняются со временем

- страшное сужение кругозора, о котором, впрочем, не писал только ленивый.
- он не стал уже. Определенные люди, которых большинство, всегда интересовались исключительно только своими интересами, которые часто сводились к животным потребностям. И вся жизнь посвящалась тому, чтобы их удовлетворить 1)хоть как-то, 2) не хуже, чем у людей, 3) лучше просто "быдла", так чтоб все завидовали...

- еще одна интересная особенность новых девушек (наблюдение субъективное, и многие, я знаю, оспорят его): их гораздо более простое отношение к сексу.
- к сексу всегда было очень пристальное внимание немалой части граждан, просто принято было камуфлировать или не очень - в зависимости от пресса общественного мнения

- крайняя нетерпимость к любым занятиям, которые встают между женщиной и мужчиной – речь не о работе, а о реальных увлечениях.
- это не веяние времени, а реакция супруга-собственника.
Несчастны такие браки, как бы благополучно не выглядели они со стороны.

- вот почему даже в самых гармоничных браках женщина крайне критично относится к тому, что может заменить ее. Она еще никуда не собралась, но к этому занятию уже ревнует.
- это не гармоничный брак, а очень проблематичный и непрочный, в котором оба супруга не живут, а мучаются...



________

абрикос, извините, я не спорю с Вами, просто высказала свое мнение по статье

[абрикос]

Так это же не мое мнение, а автора-мужчины.
Интересно рискнут ли здешние мужчины высказать свое мнение.

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

Не смотря на многие века, ВСЕГДА человек (в подавляющей массе) был не особенно духовен...просто во времени менялись обычаи или способы выражения ...

Согласен, всё это так. Но раньше всё-таки были какие-то сдерживающие факторы (религиозные, идеологические, общественные и т.п.), не позволяющих бесприпятственному выставлению всех низших проявлений человека на всеобщее обозрение. Даже чисто из гуманистических представлений считалось неприемлемым их афишировать. Но при нынешних либерально-демократических ценностях, многие подобные табу разрушены. Если раньше, к примеру, тоже были люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией и об этом не говорилось на каждом углу, то уже сейчас их не только в церкви венчают, "во имя Отца, Сына и Святаго Духа," но и разрешают усыновлять и воспитывать детей. То есть, с тех времён уже сделано много шагов "вперёд" для легализации и освящении того, что всегда однозначно считалось непотребством и безобразием.
Если в Учении в прошлом веке было сказано о грубости и уродстве многих спортивных состязаний, то уже сейчас, почти в каждой уважающей себя стране, есть женские команды по футболу и хоккею. Сказать бы об этом какой-нибудь бездуховной женщине прошлых веков о такой женской спортивной перспективе в будущем, то думается, она бы стала усердно креститься, приговаривая "избавь меня от лукавого". Более того, уже есть соревнования по женскому боксу! Даже Международному Олимпийскому Комитету предлагали включить женский бокс в олимпийскую программу. Интересно, кого эти молодые девушки-спортсменки, остервенело бьющие друг друга в живот, смогут потом родить? Не дикарей ли?
Вообщем, чем дальше, тем больше свободы.

[Восток]

у кого-то – из-за общего снижения планки.

В последнее время прихожу к выводу, что на самом деле планка(общая) где была там и осталась. Хотя может быть даже немного приподнялась. А относительно того что мы все видим, так это всего лишь всплыли из-за соответствующих условий на поверхность ... пузырьки. Много пузырьков - вот и пена.