Обращение ко всем организациям рериховского движения

[Юрий Ганков]

Сообщение от крайний

Есть ли у вас предложение Августина обратиться к организациям РД от его имени в том виде как это представлено первым постом темы? Если такого предложения нет, то, в отличии от обращения Дара, в основании вашего будет лежать ложь.
ИМХО ))

Читайте внимательне..глядишь и будет меньше негатива...

Сообщение от migrant

Обращение возникло на нашем форуме, мы его разослали и предложили обсудить этот вопрос, причём, если площадка не нравится, мы соглашались прийти сами на любую другую площадку. И ещё: мы не собираемся стоять грудью "за авторство" этого обращения. Оно коллективное, оно для всех и выдвинуто лишь как инициатива, если будут другие предложения, мы и этому будем рады.

А по поводу Августина, то он мне написал в личку письмо, которое я приведу ниже, и я дал ему добро, то есть был не против:

[Юрий Ганков]

Думается каждая, любая организация может написать обращение подобно Дару и Мигранту. И в свете Учения, минимумом вежливости в таком случае было бы применить максимум такта. Не хочу я, допустим, объединяться...так лучше промолчу...И если призывающий не получит меня в качестве сотрудника, то хоть не нагажу ему в .....предложение о сотрудничестве....Так, ИМХО - хотел промолчать и промолчал бы.....А вечные разборки по Оруэлу что все равны а мы ровнее никогда не приведут к Единению...

Если бы я мог написать такие обращения как у Дара или Мигранта...то написал бы и разослал бы даже нацболам а не только Рериховцам....Жаль не дорос...

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ганков

Думается каждая, любая организация может написать обращение подобно Дару и Мигранту. И в свете Учения, минимумом вежливости в таком случае было бы применить максимум такта. Не хочу я, допустим, объединяться...так лучше промолчу...И если призывающий не получит меня в качестве сотрудника, то хоть не нагажу ему в .....предложение о сотрудничестве....Так, ИМХО - хотел промолчать и промолчал бы.....А вечные разборки по Оруэлу что все равны а мы ровнее никогда не приведут к Единению...

Если бы я мог написать такие обращения как у Дара или Мигранта...то написал бы и разослал бы даже нацболам а не только Рериховцам....Жаль не дорос...

Да ладно тебе, не дорос он! Да я всегда стараюсь заглянуть в те места, где ты оставил свою запись. И если у тебя поначалу был слегка заметен твой болгарский акцент, то теперь видно же, что ты пишешь свободно, без напрягов.

Но вот о том. что нам надо искать некоторые формы кооперации и взаимодействия - это точно. Вот я хотел бы выпустить свою книгу, а где, как, да и кто её будет читать? Ну а выпустить 500 экземпляров и радоваться этому - как-то очень уж несерьёзно.

[Yula]

Всё есть опыт. И очень хорошо, что находятся люди, берущие на себя ответственность не только создавая Обращения, но и берущие на себя ответственность координировать эти действия.

Да, пусть будут лидерами. Разве это плохо? почему сразу же мы начинаем морщиться, что кто-то взял и решил стать лидером? Помогать надо таким людям, а не бесконечно критиковать и сомневаться. Под лежачий камень вода не течет.

Очень понравился пост Юрия. Кто не хочет объединения - пусть в одиночку идут, творят и т.д. А кто хочет - надо уже в новых условиях построить ту струкутуру, которая была нам дана в качестве примера-образца Рерихами и ближайшим кругом в Америке. Там есть и направления работы, 10 отделов, правда, относящиеся -по-моему, если мне не изменяет память, к Лиги наций.

В общем, - Мужчины!!!!! Творите! а мы будем вам помогать.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ганков

то написал бы и разослал бы даже нацболам а не только Рериховцам...

в том-то и дело что текст написанный для РД специфичен. Другие не поймут. Для других надо писать по другому.
Только знающие АЙ поймут о чем идет речь и только им можно (и нужно!) писать на языке АЙ.
Почему именно на языке АЙ? Потому что это единственное что всех нас объединяет.
Только Учение нас всех (таких разных) собрало в одном месте. Стало быть и говорить нужно желательно на языке АЙ. Если хочется избежать непонимания. Только на этом языке больше шансов понять друг друга и избежать пустопорожних споров.
(это в случае обращения к РД).

Именно поэтому, люди далекие от АЙ, никогда не смогут прикинуться своими, как бы они говорили и что-бы не говорили. Выслушать их, поговорить с ними.. всегда готовы, но попытки внести сюда что-то постороннее.. сложно.(это не по поводу "обращения")

[крайний]

Сообщение от Юрий Ганков

Читайте внимательне.

Спасибо, но я не вижу в выделеном предложении ответа на свой вопрос.
Августину понравился призыв, это ясно.
Попросил использовать текст для:

приглашения участвовать на Конгрессе и хочу спросить Ваше разрешение

это тоже понятно, но вот получил ли подобное разрешение от Августина мигрант на использование его имени в качестве автора.... ?

[Dar]

Сообщение от Юрий Ганков

Читайте внимательне..глядишь и будет меньше негатива...

Почему негатив?
Мне кажется вполне прозрачно и ясно видно что все обстоит с точностью до наоборот.
Из обращения видно что это якобы Августин обращается ко всем.
А на самом деле он просто взял готовый текст и использовал для приглашения на Конгресс. Затем это "обращение Августина" отправили в Дельфис. Вряд ли при этом упомянув что автор вовсе не Августин. И Августину это было нужно совсем по другому случаю.
После публикации в Дельфисе, и с "авторством" Августина "обращение" приобретает более солидный вид и выкладывается здесь.
И теперь все видят что?
Дельфис распространяет обращение, которое написал Августин.
А авторы тихонько отошли в тень. "Это не я.. вопросы не ко мне.. я ничего незнаю... это все они.. " и т.д.

И в итоге действительно создается впечатление что "обращение" продвигается с помощью каких-то подтасовок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от крайний

получил ли подобное разрешение от Августина мигрант на использование его имени в качестве автора.... ?

присоединяюсь к вопросу.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Почему негатив?
Мне кажется вполне прозрачно и ясно видно что все обстоит с точностью до наоборот.
Из обращения видно что это якобы Августин обращается ко всем.
А на самом деле он просто взял готовый текст и использовал для приглашения на Конгресс. Затем это "обращение Августина" отправили в Дельфис. Вряд ли при этом упомянув что автор вовсе не Августин. И Августину это было нужно совсем по другому случаю.
После публикации в Дельфисе, и с "авторством" Августина "обращение" приобретает более солидный вид и выкладывается здесь.
И теперь все видят что?
Дельфис распространяет обращение, которое написал Августин.
А авторы тихонько отошли в тень. "Это не я.. вопросы не ко мне.. я ничего незнаю... это все они.. " и т.д.

И в итоге действительно создается впечатление что "обращение" продвигается с помощью каких-то подтасовок.

Добавлено через 1 минуту

присоединяюсь к вопросу.

Ох, до чего же вы придирчивы, господа.
Итак, Дар высказал свою версию. Теперь я расскажу как было дело на самом деле.
интернет-община "Солнечный ветер" написала обращение к Рериховскому сообществу с предложением создать эту нашу общность, а для начала мы предложили все принять участие в обсуждении этого вопроса. и предложили для этого свою площадку. с самого начала мы не претендовали на лидеров и не претендовали на какие-либо преференции для себя. Есть рериховское сообщество и оно до сих пор не сформировано как единое сообщество. А консолидироваться, мы считали не только можно, но и нужно. Отсюда и обращение. Это обращение мы постарались отправить по всем адресам, все рериховским сообществам, адреса которых мы нашли. В то же время, мы понимали, что процесс не так уж и прост, что он встретится с огромными трудностями и сложностями, а местами и с такими проблемами, о которых мы пока даже не понимаем. И процесс начался, к нам стали приходить люди, интересоваться поднятыми вопросами.

Хочу сразу же оговорится, что мы, члены интернет-общины "Солнечный ветер", а это на нынешний момент всего четыре человека: это - я, Мигрант, Дальний, Кормак Мак Арт и Игорь не являемся ни приверженцами Андрея Люфта, ни членами МЦР, СИБРО, МИСР или других каких-либо организаций. то есть мы не против кого-либо, но и не за кого-то отдельного и частного. Мы за Учение и хотим идти срединным путём, не раскалывая Движение на рериховские партии, секты и кружки.

Повторюсь, мы уже начали свою работу по Единению, и на письмо с просьбой использовать наш текст для приглашения, мы не ответили отказом, мы разрешили, ибо считаем этот текст универсальным, считаем, что сказали о Единении Рериховских сил так, как могли и поэтому не против, если он послужит доброму делу Единения. Письмо от человека с никнеймом Хусик, где он просит разрешение на использование текста я уже привел в этой теме. Как он, этот текст, оказался в Дельфисе - не знаю, но лично я такого разрешения не давал. Поэтому, Дар, вместо того, чтобы искать в этом деле заговор и прочую конспиралогическую нить, обратись лучше в редакцию Дельфиса и выясни.

Но я, как и раньше, не против публикации этого текста где бы то ни было. Я также не против, если эта тема Единения будет обсуждаться не только здесь, но и на других ресурсах. Единственно, я против того, чтобы у этого текста была чья-то личная подпись. К этому тексту можно присоединиться, с ним согласиться, использовать как прямую речь, как цитату, но без автора. Текст называется "Обращение"! На этом всё.

[Dar]

Сообщение от migrant

Ох, до чего же вы придирчивы, господа..

Это означает что ответа не будет?
Ждать ответа или нет?
Еще раз..
Августин давал разрешение использовать его имя как автора "обращения"?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Это означает что ответа не будет?
Ждать ответа или нет?
Еще раз..
Августин давал разрешение использовать его имя как автора "обращения"?

Дар, ты читаешь мои ответы или нет? Текст Обращения написан не Августином, а нами, общиной "Солнечный ветер".

[Dar]

Сообщение от migrant

Дар, ты читаешь мои ответы или нет? Текст Обращения написан не Августином, а нами, общиной "Солнечный ветер".

Т.е. вопрос как-бы все равно остался непонятен?

Могу написать как два вопроса, на один из которых ответили заранее.
(четвертая попытка)

1. Кем написан текст "обращения"?
Ответ: Текст Обращения написан не Августином, а нами, общиной "Солнечный ветер"

2. Августин давал разрешение на использование его имени как автора?
Ответ: ... (да, нет, незнаю) (варианты: нет не давал разрешения, да он разрешил нам, незнаю..)

[Iris]

Сообщение от migrant

Хочу сразу же оговорится, что мы, члены интернет-общины "Солнечный ветер", а это на нынешний момент всего четыре человека: это - я, Мигрант, Дальний, Кормак Мак Арт и Игорь не являемся ни приверженцами Андрея Люфта, ни членами МЦР, СИБРО, МИСР или других каких-либо организаций. то есть мы не против кого-либо, но и не за кого-то отдельного и частного.

"Выбранные места из переписки с друзьями" (цитаты с форума ИО Солнечный ветер)

Сообщение от Игорь

Речь идет о возмущении методами действий МЦР.
Но, если в приведенной вами ситуации, кто-то постарался бы силой отобрать те же вещи, Вы бы не вступились?
Если раньше я полагал, что, раз уж МЦР стал выполнять роль своеобразного Ватикана для последователей Учения и не имеет никакого отношения к его Духу,…

Сообщение от Игорь

Каждая выстовка Рериховской тематики, что проходила у нас в городе, была связана с непонятной подковерной борьбой.Всегда сбор подписей под обращениями в защиту или против, за предоставление помещения или отказ в таковом, и т.п.-и всегда по инициативе последователей МЦР.

Именно такая позиция называется в вашем исполнении "не против кого-либо"?
Это на вашем форуме по краешку поскребла, вглубь не заглядывая (многие поймут, почему )

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Это на вашем форуме по краешку поскребла, вглубь не заглядывая (многие поймут, почему )

Поскребите свой.
К тому же, вам, наверное, известна такая оговорка, которая есть чуть ли не во всех газетах: "Издание не несёт ответственность за содержание размещённых в ней материалов".

[Iris]

Сообщение от migrant

Поскребите свой.
К тому же, вам, наверное, известна такая оговорка, которая есть чуть ли не во всех газетах: "Издание не несёт ответственность за содержание размещённых в ней материалов".

У меня своего нет. Речь идет не о вашем форуме, а о вашем "общиннике" - вы сами его назвали - Игоре.
Либо у вас в "общине" каждый имеет свои представления о сотрудничестве и единении (тогда как вы собираетесь объединять других?), либо вы вводите всех в заблуждение по поводу беспристрастности вашей "общины". Либо и то и другое

[Iris]

Обратите внимание, Кайвасату, это не я выложила нашу личную переписку на всеобщее обозрение. Этика, однако

[Migrant]

Сообщение от Iris

У меня своего нет. Речь идет не о вашем форуме, а о вашем "общиннике" - вы сами его назвали - Игоре.
Либо у вас в "общине" каждый имеет свои представления о сотрудничестве и единении (тогда как вы собираетесь объединять других?), либо вы вводите всех в заблуждение по поводу беспристрастности вашей "общины". Либо и то и другое

Вы отказались от предложения - и Бог с вами! Но, отказавшись, вы сеете сомнение в необходимости общности. Ещё раз отмечу, не хотите - ваше личное дело, но единение - это основа Учения. И потому мы предлагаем сотрудничество. Не братание всех и вся, а единение, причём не на словах, а на деле, в конкретных проектах, в конкретных делах. Вы уже сказали, что не хотите, что же вы не выходите из темы. Дайте же другим людям сказать, подумать, спросить, поговорить на эту тему. Вот посмотрите: сколько страниц отмотали уже, а обсуждение идет обо мне, форум обсуждается, персоналии-де нехорошие...
Вы свою логику прослеживаете? Своя линия в теме вами осмыслена? В чём она? В неприятии? Тагда ещё раз напомню:
никто
никого
ни в чём
не обязывает!
Сотрудничество - дело добровольное. Нормальное дело. Нужное дело. Вам не нужно - мы же вас не принуждаем.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Именно такая позиция называется в вашем исполнении "не против кого-либо"?
Это на вашем форуме по краешку поскребла, вглубь не заглядывая (многие поймут, почему )

Самое интересное, что Мигрант сам один из лидеров публичных заявлений по поводу МЦР, в которых звучат ложь, фальш и заезженные антиМЦРовские штампы. Совсем в недавнем его трибунном творчестве на openspace.ru это хорошо проявилось, за что, собственно, он получил одобрение от своих соратников по "единению".

[крайний]

Сообщение от Юрий Ганков

Читайте внимательне..глядишь и будет меньше негатива...

Внимательно читаю...

Сообщение от migrant

Неужто и сейчас будешь о своём, о родимом - о прыщах и бородавках?

Сообщение от migrant

Боря, ты достал меня своей... своим характером!

Сообщение от migrant

Боря, ты ведёшь себя некрасиво.

Сообщение от migrant

охаивая кого-то, полезно и на себя оглядеться.
По поводу твоего текста - хорошее дело, даже очень. Но весь текст страдает одним недостатком - он дидактичен. То есть он не столько учит, сколько поучает.

Пока, мне это представляется попыткой Антисфена выглядеть Сократом, но вот беда... через дыры плаща, во весь рост проглядывает далеко не оригинальное содержимое.

[Migrant]

Сообщение от крайний

Внимательно читаю...

Пока, мне это представляется попыткой Антисфена выглядеть Сократом, но вот беда... через дыры плаща, во весь рост проглядывает далеко не оригинальное содержимое.

А я и не говорю, что я бархатный, мягкий и нежный, я очень оправдываю свою фамилию - Ёжиков! Более того, вы, вероятно, тут новенький, и не знаете. что я весьма зубастый, этакий крокодил с колючками.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

А я и не говорю, что я бархатный, мягкий и нежный, я очень оправдываю свою фамилию - Ёжиков! Более того, вы, вероятно, тут новенький, и не знаете. что я весьма зубастый, этакий крокодил с колючками.

Хм-м.. Ну надо же.. А я всегда тебя воспринимал мягким и легкоранимым. Теперь я буду разговаривать с тобой пожёстче.