Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)

[Consta]

Сообщение от adonis

Вот мы и определяем интересы и они уже не совпадают

это нормально. вопрос о трудовой деятельности я считаю вторичным, так как он сам собой решается в процессе формирования состава поселенцев, и всегда можно найти компромиссное решение

Сообщение от adonis

Ваша ссылка на поселение "Ковчег" не есть положительный пример.

это положительный пример для родовых поселений и по факту сложившаяся община, на мой взгляд полезная информация для общего развития)

Сообщение от adonis

Вы хотите создать подобное, только поближе к себе

нет, точнее, не совсем подобное, но перенять полезный опыт будет не лишним

Сообщение от adonis

То есть у вас на первом месте стоит место расположения и только потом всё остальное

да, как видно из названия темы, а что тут такого, что вас возмущает? Предложен проект организации поселения в конкретном регионе и с определенными требованиями, что бы людям было на что ориентироваться и не вдаваться в пустые препинания и домыслы.
Вопрос собственности и вопрос власти одни из основных для практической реализации проекта

[adonis]

Сообщение от Consta

нет, точнее, не совсем подобное, но перенять полезный опыт будет не лишним

Если у нас с "Ковчегом" разные цели, то полезный опыт чего? Как построить дом? Так это не обязательно к ним, можно и у соседа спросить. Сад - огород? Тоже есть много более успешных источников. Там нет ничего общинного, кроме совместных тягот.
Попробую задать ещё раз вопрос, на какие средства, предположительно, могут жить ваши поселенцы? Именно опыт всех поселений показывает эту слабую точку, которая вас пока не интересует. Если не начинать с этого, всё остальное будет тупиком. И никакой вопрос собственности и вопрос власти не нужен, если нет совместной деятельности.

[Consta]

Сообщение от adonis

на какие средства, предположительно, могут жить ваши поселенцы?

такие вопросы решаются уже самими людьми, изьявившими намерение участвовать в данном проекте, и они вполне решаемы.
Думаю, для начала полезно будет организовать летние встречи с обсуждением всех необходимых вопросов, которых очень много. Тогда и определится и форма и содержание.

[adonis]

Сообщение от Consta

такие вопросы решаются уже самими людьми, изьявившими намерение участвовать в данном проекте, и они вполне решаемы.
Думаю, для начала полезно будет организовать летние встречи с обсуждением всех необходимых вопросов, которых очень много. Тогда и определится и форма и содержание.

Собираться не имея формы и содержания? Успехов!
Могу подсказать, на форуме уже есть общинник из ваших мест. Всех зовёт к себе в общину. Только предупреждает сразу - работы нет и средства к проживанию придётся искать самому.
Думаю в Усть Коксе наберётся ещё десяток подобных кандидатов, можете примкнуть к любому.
Но ещё никто не решил проблему совместной деятельности.

[paritratar]

Мне, например, интересен сам проект "Алтай-Община", но вижу его своебразно. Почему бы не начать строить такую Общину для начала у себя там, где живешь. Набираться опыта, так сказать, на месте. Ведь на Алтае без работы и средств к существованию будет не жизнь, а выживание. Зачем такие слабые общины? На Алтай нужно приходить уже с накопленным опытом, потому что там место этого требует. Начинать с нуля без предварительной подготовки, думаю, самонадеянно.
Поэтому, уверен, реализовать Идею общины нужно там, где ты живешь. И если Свыше будет одобрено такая реализация, то и возможности будут даны и спонсоры появятся, чтобы перенести Идею на Алтай.

По-моему, сейчас мало кто готов к Общине на Алтае...

[adonis]

Сообщение от manihara

По-моему, сейчас мало кто готов к Общине на Алтае...

А к Общине в другом месте есть готовые? Не больше чем на Алтае и не меньше. Почему именно Алтай? Разве в книге "Община" он упоминается хоть раз? Община это не место, а отношение между людьми.

[леся д.]

Сообщение от adonis

А к Общине в другом месте есть готовые? Не больше чем на Алтае и не меньше. Почему именно Алтай? Разве в книге "Община" он упоминается хоть раз? Община это не место, а отношение между людьми.

* * * * *
А я Вам отвечу со всей ответственностью, почему Алтай.
В этом году там проводится самая великомасштабная яджна [таинство жертвенности АГНИ], в которой принимают участие полторы сотни Брахманов из Индии. Впервые в истории. Время и место МахаЯджны, естественно, от меня исходить не может. Эта МахаЯджна для Мира во всём Мире - это её целевое предназначение, потому подавание частных заказов этой яджны исключено. Даже рис для предания Огню из неизвестных рук приниматься не будет.
Хорошо, что на Алтае чистый дух автора этой темы так неожиданно созидательно отреагировал на пространственные мысли МироТворчества.

[Пандора]

Сообщение от Consta

вопрос о трудовой деятельности я считаю вторичным

Но он окажется краеугольным, или камнем преткновения.
Если будет желание, просмотрите пожалуйста архивы форума на темы общин.
Там же на Алтае "Три радости" - в начале много энтузиазма, и в итоге горечь взаимного разочарования.

Сообщение от Yula

селиться близко друг к другу для создания чистых зон,

В общем это удобно - люди живут компактно, поля обрабатываются с использованием механизации.

Сообщение от Michael86

Также вместо кухни к каждом доме, можно организовать одну общую кухню со столовой, в которой будут питаться все общинники. И таким образом можно будет достичь оптимального распределения продуктов питания. Это же позволит строить дома только со спальнями, ванной (душевой) и туалетом, что приведет к экономии материалов при строительстве.

А эта идея очень не удобна на практике.
Нужны и общие столовые и кухни в каждом доме.
На Западе есть маленькие семейные кафе - они рассчитаны на небольшое количество посетителей, но они, как ни странно, часто становятся своеобразной кают-компанией. Эта идея очень удобна.
Общепит - удобен и даже очень для массового приготовления - по принципу - завтрак, обед, ужин.
Но и маленькие кухни в каждом доме тоже нужны, от них отказываться преждевременно.
Что еще очень удобно - магазин полуфабрикатов - готовый винегрет, заготовки разных блюд, накрученные, но не сваренные голубцы, налепленные, но не сваренные вареники, и т.д. и т.п
По принципу советских кулинарий. Очень удобно в жизни.

Сообщение от Восток

Давайте реально рассмотрим: вот если люди соберутся, то скорее всего на разворот всего хозяйства - потратят все имеющиеся средства. Не правило, но думается чаще всего будет так. Но тогда скажите - каким образом - можно будет "дорасти" до организации промышленности?
Обычно при такой направленности - всё заглохнет на уровне подсобного хозяйства с последующим угасанием энергий, возможностей и энтузиазма.

Здесь Вы правы и очень правы.
Именно виды промышленности и нужно продумывать заранее. Просчитывать мощности. Узнавать стоимость оборудования, требования ГОСТов и ОСТов, санитарных норм и правил. ит.д. и т.п.

Ну и Ашрам, Мое личное мнение такое - Ашрам каждая семья создает в своем доме или комнате или квартире, что Вы сможете построить. Общие молельные дома сведут всю духовность к секте.
Акцент поставить на том, что духовность - это индивидуальное, а результаты духовной работы все равно будут проявляться во внешнем мире в виде новых идей, оригинальных решений.

Чем мне башкирская община понравилась - можешь трудиться , не думая ни про деньги, ни про счета на отопление, газ, воду, электричество, еду. И внутри общины нет денег.
Приходишь в продуктовый и берешь столько, сколько нужно. Оказывается, что нужно не так уж и много. Особенно, если грамотно организован общепит, то домой продуктов берется мизер.
================
Может быть плюс к первому, заглавному посту дать одной строкой ссылки на все темы про общины , тогда можно будет синтезировать тот опыт, который уже рассматривали и не тратить время ни на повтор, ни на пересказ.

[белорус]

Если столько неудач и попыток построить общину, так, может быть, стоит задуматься о том, что, видимо, построение начинается не с того, с чего надо.
И если и дальше продолжать, то результат будет все тот же - неудача и разочарование.

[Yula]

Сообщение от Белый росс

Если столько неудач и попыток построить общину, так, может быть, стоит задуматься о том, что, видимо, построение начинается не с того, с чего надо.
И если и дальше продолжать, то результат будет все тот же - неудача и разочарование.

Строить общину нужно "по-взрослому", а не просто на восторженности или энтузиазме. Начинать с проекта создания промышленной зоны - нужна занятость, пока нужны деньги. Это очень масштабный проект. Без государства - покупка земли, полезных ископаемых, может быть, уже существующих основных фондов, не обойтись.

Опять нужно обратиться к опыту Рерихов вести дела и внимательно перечитать исследования Росова на этот счет. (без предубеждений)

[Восток]

Сообщение от Yula

Строить общину нужно "по-взрослому", а не просто на восторженности или энтузиазме.

С мыслями согласен, но такая деталь - мне думается по-взрослому, это ещё и зная как сохранить в постоянстве и восторженность и энтузиазм.
Ну, вот например - если они есть в любом случае, то уже и зависимости от промышл базы не будет никакой.

[Yula]

Сообщение от Восток

С мыслями согласен, но такая деталь - мне думается по-взрослому, это ещё и зная как сохранить в постоянстве и восторженность и энтузиазм.
Ну, вот например - если они есть в любом случае, то уже и зависимости от промышл базы не будет никакой.

Конечно, ведь предполагается, что даже в промышленной зоне будут работать люди, живущие с Учением. Значит, имеющие энтузиазм строить Новый мир. Знающие как сохранить в себе этот постоянный радж-огонь.

[белорус]

Сообщение от Yula

Строить общину нужно "по-взрослому", а не просто на восторженности или энтузиазме. Начинать с проекта создания промышленной зоны - нужна занятость, пока нужны деньги. Это очень масштабный проект. Без государства - покупка земли, полезных ископаемых, может быть, уже существующих основных фондов, не обойтись.

Опять нужно обратиться к опыту Рерихов вести дела ....

Кстати об опыте Рерихов. Так в одном из Писем Елена Ивановна написала Г.Г.Шкляверу следующее :

...Сколько раз приходилось нам убеждаться, что дело не в роскошных помещениях и больших средствах, но во внутреннем магните или потенциале. Так, мы знали и знаем огромные и богатейшие Учреждения, представляющие из себя длинных мертвецов, и обратно, начинания с очень ограниченными средствами, творящие огромное дело... .

А среди Писем в Америку ( Письма в Америку, т.3, стр. 326. // 24.XI.52) можно найти строки о том, насколько важно иметь в центре построения сильный духовный магнит :

...Не скорбите о малом числе сотрудников. Владыки не любят собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. Вы сами могли в этом убедиться. Потому не грустите; имеются ячейки, в которых работают только двое и даже иногда – один сотрудник. Такова грустная Истина. Наши латвийские группы держались Лукиным Феликсом Денисовичем. Он умел стать Отцом и Другом многочисленных членов, но после него стало труднее и стали просыпаться инстинкты недобрые страстного соревнования, и единение ослабело...

Возникает вопрос если начать построение, так как предлагаете вы " по взрослому " , то не будет ли оно заранее мертворожденным ? Не закончиться ли все, без сильного духовного магнита, способного сплотить людей в целое, в общину, войной эгоизмов, как это бывало не раз ?

Сообщение от Yula

...и внимательно перечитать исследования Росова на этот счет

А что вы отметили в исследованиях Росова полезного , что могло бы пригодиться для построения ?

[Yula]

Белый росс, Luchador очень хорошее письмо привел. Это и имела в виду.

Насчет Росова. Читала давно, могу ошибиться. Там приведены документы на имя Лихтманов, они готовились купить участок (или взять в аренду, не помню) на Алтае. чтобы заняться горной добычей. По документам, что собраны в книге Росова, можно понять как Рерихи собирались строить Звенигород. Прежде всего - Часовня Сергия и дело, приносящее доход.
Вот это и есть - по-взрослому, а не просто собраться в одно село и жить на природе с натуральным хозяйством.
Смысл тогда в науке? в будущих контактах с дальними мирами и т.д и т.п.

Пока есть физическое тело, которое питается физическими продуктами, а не лунным-звездным светом, пыльцой и воздухом, надо иметь и сельскохозяйственную, промышленную и городскую инфраструктуру.
Вот это и есть - по-взрослому.

приведенное письмо НКР - важный для нас документ-план наших шагов. Просто взять, кто желает стать строителем такой общины, и по пунктам выполнять это письмо.

[Восток]

Сообщение от Белый росс

Если столько неудач и попыток построить общину, так, может быть, стоит задуматься о том, что, видимо, построение начинается не с того, с чего надо.
И если и дальше продолжать, то результат будет все тот же - неудача и разочарование.

Это всё правильно. Но давайте разберём. Если с самого начала у всей общины - в базисе верные установки, правильное отношение и сразу, с первого раза всё получается, то скорее всего - надо уже не собираться а рсходиться к людям....

[Yula]

Сообщение от Восток

Это всё правильно. Но давайте разберём. Если с самого начала у всей общины - в базисе верные установки, правильное отношение и сразу, с первого раза всё получается, то скорее всего - надо уже не собираться а рсходиться к людям....

Думаю, что неверно. Грамотные архитекторы, грамотные строители строят здание сразу и на века.
Главное - грамотный проект, учёт всех направлений жизни.
Промышленность не обязательно - гигант-комбинат, посление - не сразу город. С малого, но правильно.

[Антон]

Сообщение от Yula

Главное - грамотный проект, учёт всех направлений жизни.
Промышленность не обязательно - гигант-комбинат, посление - не сразу город. С малого, но правильно.

Проект поддерживаю. Итог собственных размишлений таков, что надо начать именно с промишленности - мастерских или похоже, с возможностю там же и жить, в начале. Будет работа, будет на чем обеденится (материально), и такая среда создаст возможность духвного обединения (на пример для совместной молчаливой молитвы за благо Мира).

А еще надо связатся с Храмом Человечества за советом - это единсвенная теософская община, сколько известно, которая функционирует.

[Восток]

Сообщение от Yula

Грамотные архитекторы, грамотные строители строят здание сразу и на века.

Здесь так же нужно разобраться. Во-первых, давайте определимся - что есть главное это здание? Это ведь не базы и производства - а именно здание человеческой духовности. То есть не духовность этих самых собравшихся, а сам процесс строительства и работа на людей. Вовлечение и привлечение. И как это может быть сделано - если ты собрался отдельной, пусть и круто могучей кучкой? Так что врятли архитекторы будут сходиться в одном месте. Скорее каждый имея внутри себя науку - и образ будущего строительства - будет искать каменщиков, отделочников и главное - подсобников...

[Yula]

Сообщение от Восток

Здесь так же нужно разобраться. Во-первых, давайте определимся - что есть главное это здание? Это ведь не базы и производства - а именно здание человеческой духовности. То есть не духовность этих самых собравшихся, а сам процесс строительства и работа на людей. Вовлечение и привлечение. И как это может быть сделано - если ты собрался отдельной, пусть и круто могучей кучкой? Так что врятли архитекторы будут сходиться в одном месте. Скорее каждый имея внутри себя науку - и образ будущего строительства - будет искать каменщиков, отделочников и главное - подсобников...

Помните, сказано, чтобы мы имели 3 основных дела - одно творческое, два "мастеровых".
Каждый из нас, изучающих Учение, может и формулы повычислять, но и лопатой попахать.
В нашем случае -"архитектор" будет и каменщиком.
Нам надо просто очень внимательно изучить путь финансовый и производственный путь Рерихов.
Насчет духовного здания: форумы - репетиция этого здания. Все мы объединены Учением, но у каждого свой опыт, свои способности, и свои недостатки. Зная Учение - надо себя заставлять быть терпимыми друг другу, если пока не получается от природы.
Где больше невежества, там меньше сотрудничества. Слова ЕИР.

Значит, первый шаг к построению духовного здания - терпимость и уважение друг другу. Не подозревать в товарище низменные качества.
мы здесь собрались уже не первогодки.
Уже теорию надо вводить в жизнь
Так думаю.