ИРАН

[Альдебаран]

Ну да, есть доля рекламы, не без этого, профессия обязывает. Зато глаз добрый. Но не смешнее, чем ваше утверждение, что все тибетцы добрые и смелые и жизнерадостные, вот уж никогда не поверю, что прям-таки все. Что реально, весь народ что ли?

[Альдебаран]

Кстати, а нигде и не говорил, что нет перекосов, есть наверняка. Кали-Юга все-таки. Просто в целом приход Китая в Тибет оцениваю положительно, ну как скажем приход России на Кавказ. Да, будут свои трения и там между этими народами. Но все образуется. Реально было много хуже, когда тибетцы отгородились в гордыне ото всего мира и их ламы решали судьбы своего народа и совсем не по заветам Будды. Не надо романтизировать этот народ. Боюсь даже, что он куда более дик в генах, как раз именно из-за этой многовековой изоляции.

[Альдебаран]

А вообще на эту тему хорошо бы почитать очерки Тибета от НКР. Вот уж кто знал нравы тибетцев до Китая по-настоящему, не говоря уже о том, что Он там и Далай-ламой Был когда-то в своих воплощениях. Весьма поучительные кстати очерки. Ореол и розовые очки сразу спадут.

[seee]

Сообщение от Альдебаран

Ну да, есть доля рекламы, не без этого, профессия обязывает. Зато глаз добрый. Но не смешнее, чем ваше утверждение, что все тибетцы добрые и смелые и жизнерадостные, вот уж никогда не поверю, что прям-таки все. Что реально, весь народ что ли?

Это не моё утверждение. А независимых путешественников, людей, которые любят эту страну и бывают там не однажды.
Своё мнение я вам сказала. Чтобы знать всё от первого лица, попробуйте съездить туда и выработать своё мнение, не оснвываясь на чьём-то. И это будет самое правильное ваше мнение.

[Альдебаран]

Сообщение от seee

Это не моё утверждение. А независимых путешественников, людей, которые любят эту страну и бывают там не однажды.
Своё мнение я вам сказала. Чтобы знать всё от первого лица, попробуйте съездить туда и выработать своё мнение, не оснвываясь на чьём-то. И это будет самое правильное ваше мнение.

Может и съезжу когда-нибудь. Только объективность ваших путешественников меня тоже настораживает. Когда сразу всем жителям дают сразу только положительные характеристики, то это скорее говорит об романтическом настроении, а не о наблюдательности. Как бы не бывает такого. Во-вторых, хотел показать, что есть разные мнения людей о Тибете, не только ваших путешественников. В третьих, исторические процессы происходящие в мире в наше время можно вообще анализировать, не отходя от компьютера. Или вы думаете, я буду делать свои выводы, основываясь на новостях CNN или впечатлениях невнимательных людей? Зря так думаете. В четвертых, говоря об эволюции нельзя не учитывать исторические процессы, происходившие в прошлом, в нашем случае с Тибетом. Вашим путешественникам тоже было бы хорошо для начала их изучить.
Тема интересная и многогранная. Я совсем не хочу утверждать, что Китай там как добрый дяденька, добрые дяди не завоевывают насильно другие народы. Но я и понимаю, что бывает такая деградация сознания народа, такое желание удержаться на своих многовековых и глупых традициях и нежелания идти в ногу с эволюцией, что иного выхода у истории просто нет, как привести на эту землю завоевателей. Увы, но таковы реалии сегодняшнего дня. Да и раньше такое было тоже и не раз. Думаете все народы к России добровольно что ли присоединились. Ух как многие сопротивлялись. Однако ж ничего, живем теперь дружно. История вообще штука сложная. Поэтому хочу заметить, это все по Тибету ИМХО мои мысли, вполне могу и ошибаться, но пока что анализ ситуации убедил меня в этой позиции.

[seee]

Сообщение от Альдебаран

Может и съезжу когда-нибудь. Только объективность ваших путешественников меня тоже настораживает. Когда сразу всем жителям дают сразу только положительные характеристики, то это скорее говорит об романтическом настроении, а не о наблюдательности. Как бы не бывает такого. Во-вторых, хотел показать, что есть разные мнения людей о Тибете, не только ваших путешественников. В третьих, исторические процессы происходящие в мире в наше время можно вообще анализировать, не отходя от компьютера. Или вы думаете, я буду делать свои выводы, основываясь на новостях CNN или впечатлениях невнимательных людей? Зря так думаете. В четвертых, говоря об эволюции нельзя не учитывать исторические процессы, происходившие в прошлом, в нашем случае с Тибетом. Вашим путешественникам тоже было бы хорошо для начала их изучить.
Тема интересная и многогранная. Я совсем не хочу утверждать, что Китай там как добрый дяденька, добрые дяди не завоевывают насильно другие народы. Но я и понимаю, что бывает такая деградация сознания народа, такое желание удержаться на своих многовековых и глупых традициях и нежелания идти в ногу с эволюцией, что иного выхода у истории просто нет, как привести на эту землю завоевателей. Увы, но таковы реалии сегодняшнего дня. Да и раньше такое было тоже и не раз. Думаете все народы к России добровольно что ли присоединились. Ух как многие сопротивлялись. Однако ж ничего, живем теперь дружно. История вообще штука сложная. Поэтому хочу заметить, это все по Тибету ИМХО мои мысли, вполне могу и ошибаться, но пока что анализ ситуации убедил меня в этой позиции.

Всё=таки не машало бы быть осторожнее с такими вот доводами. Иначе очень легко такой логикой можно говорить и о Ливии и Сирии...Думаю вряд ли нужно так вот мерить всё вторжениями.

[Альдебаран]

Сообщение от seee

Всё=таки не машало бы быть осторожнее с такими вот доводами. Иначе очень легко такой логикой можно говорить и о Ливии и Сирии...Думаю вряд ли нужно так вот мерить всё вторжениями.

Нет, так не получится. Каждый отдельный случай должен рассматриваться отдельно. Когда Ливия после почти что коммунизма впадает в шариат и другие средневековые традиции это явная инволюция, когда же Тибет после средневекового суеверия идет в банальную школу это явная эволюция. По-моему тут как раз все просто. По плодам познается завоеватель. Тимур и Чингиз Хан, Наполен и Македонский тоже страны завоевывали, но совсем не так как Гитлер или крестоносцы. Да, тут надо конечно же знать Учение, чтобы уметь это отличать.

[seee]

Сообщение от Альдебаран

Может и съезжу когда-нибудь. Только объективность ваших путешественников меня тоже настораживает. Когда сразу всем жителям дают сразу только положительные характеристики, то это скорее говорит об романтическом настроении, а не о наблюдательности. Как бы не бывает такого. Во-вторых, хотел показать, что есть разные мнения людей о Тибете, не только ваших путешественников. В третьих, исторические процессы происходящие в мире в наше время можно вообще анализировать, не отходя от компьютера. Или вы думаете, я буду делать свои выводы, основываясь на новостях CNN или впечатлениях невнимательных людей? Зря так думаете. В четвертых, говоря об эволюции нельзя не учитывать исторические процессы, происходившие в прошлом, в нашем случае с Тибетом. Вашим путешественникам тоже было бы хорошо для начала их изучить.
Тема интересная и многогранная. Я совсем не хочу утвдобрые дяди не завоевывают насильно другие народы.ерждать, что Китай там как добрый дяденька, Но я и понимаю, что бывает такая деградация сознания народа, такое желание удержаться на своих многовековых и глупых традициях и нежелания идти в ногу с эволюцией, что иного выхода у истории просто нет, как привести на эту землю завоевателей. Увы, но таковы реалии сегодняшнего дня. Да и раньше такое было тоже и не раз. Думаете все народы к России добровольно что ли присоединились. Ух как многие сопротивлялись. Однако ж ничего, живем теперь дружно. История вообще штука сложная. Поэтому хочу заметить, это все по Тибету ИМХО мои мысли, вполне могу и ошибаться, но пока что анализ ситуации убедил меня в этой позиции.

Альдебаран, при всём уважении....Надо быть там, чтобы понять , что принесли туда больше завоеватели. Просвщение или дискотеки, китайские супермаркеты и прочие блага цивилизации. Школы? Кто может отправляет, переправляет свих детей в Индию в монастыри и школы. Правда лишь в том, что тибетцы в своей вере и непреклоннсти стоят перед лицом Вечности, а традиции и обряды, - да у них это и отнять не возможно, даже если бы Китай в этом настаивал,зная это , он и не настаивает. Тем более такая доходная часть туризма - эта их самобытность. Люди там на своей изначальной земле стали безправными. Но об этом никогда ни одно СМИ не скажет. Как не говорят тибетцы вслух ничего о новом режиме. Вот о чём речь.

[Iris]

Сообщение от seee

Надо быть там, чтобы понять , что принесли туда больше завоеватели. Просвщение или дискотеки, китайские супермаркеты и прочие блага цивилизации.

Не стоит забывать, что буддизм в Китае утвердился раньше, чем в Тибете. И в Тибет он попал из Китая и Непала. Всем известна картина НКР "Дары китайской принцессы". Интересно, что Далай-лама в одном своем интервью (кажется, или статье) написал что-то очень умаляющее эту принцессу. А у НК было явно другое мнение
Несколько лет назад по ТВ прошел многосерийный фильм (больше 10 серий) "Тайны тибетских Мастеров". Возможно, есть в Интернете. Снят китайцами, комментарии извесного российского востоковеда, проф. Маслова. Десятки, если не сотни монастырей, священных мест, уникальных обрядов. Все восстановлено, содержится в идеальном порядке. Сравнить с тем, что описывает в своих дневниках НКР - небо и земля.
Не стоит преуменьшать духовность Китая - и преувеличивать духовность Тибета, опять же подробно описанную в материалах Центрально-Азиатской экспедиции.

[Iris]

Сообщение от seee

Люди там на своей изначальной земле стали безправными. Но об этом никогда ни одно СМИ не скажет.

Ну как же не скажет? - вон западные СМИ так этим уже захлебнулись
А что касается бесправия - совсем недавно так же "страдали" от бесправия и засилья этих ужасных русских и их культуры народы Средней Азии, да и вообще все национальные республики. Уверяю вас, национально-ориентированная интелигенция ненавидела Россию лютой ненавистью (да и сейчас ненавидит). Но что стало в культурой этих народов, когда Россия ушла? Уверяю вас, везде одни и те же проблемы - деградация национальной культуры (не парадной, экспортного варианта), национального образования, здравоохранения и т.д. А эта самая "интеллигенция" пилит бюджет и грызется за хлебные места.
Почему вы полагаете, что в Тибете будет иначе?

Не стоит забывать, что это все и нас касается. Ведь кроме Тибета, в Китая есть Синьцзян с уйгурами (тоже древний самобытный народ), монголы во Внутренней Монголии, манчжуры и пр. И все захотят свободы - распад СССР детским садом покажется. А все на наших границах. Нам это нужно?

[seee]

Сообщение от Iris

Ну как же не скажет? - вон западные СМИ так этим уже захлебнулись
А что касается бесправия - совсем недавно так же "страдали" от бесправия и засилья этих ужасных русских и их культуры народы Средней Азии, да и вообще все национальные республики. Уверяю вас, национально-ориентированная интелигенция ненавидела Россию лютой ненавистью (да и сейчас ненавидит). Но что стало в культурой этих народов, когда Россия ушла? Уверяю вас, везде одни и те же проблемы - деградация национальной культуры (не парадной, экспортного варианта), национального образования, здравоохранения и т.д. А эта самая "интеллигенция" пилит бюджет и грызется за хлебные места.
Почему вы полагаете, что в Тибете будет иначе?

Не стоит забывать, что это все и нас касается. Ведь кроме Тибета, в Китая есть Синьцзян с уйгурами (тоже древний самобытный народ), монголы во Внутренней Монголии, манчжуры и пр. И все захотят свободы - распад СССР детским садом покажется. А все на наших границах. Нам это нужно?

Ирис, скажу как думаю. Не имею такой смелости однозначно решать, что хорошего принёс или не принёс Китай Тибету. Этот вопрос, видимо из той же плоскости, что хорошего принесла или нет Англия Индии. Вот где-то так. Зачем тогда народ Индии боролся за свою независимость, если так всё хорошо?

Вопрос действительно очень не однозначный и скорее всего, ответ даст сам народ, в том понимании, как этот народ сможет ассимилировать то, что приносит ему этот завоеватель. Т.е. что эволюционно важного претворит этот народ внутри себя и вынесет это на поверхность, как улучшенное качество. Пока что, как понимаю, тибетцы смирились со своим положением, но используют всякую возможность, чтобы отправить своих детей за пределы страны. Чаще всего - это индийские резервации. Не знаю как там сейчас, но 10 лет назад там было так.

По поводу материалов Центрально –Азиатской экспедиции. Насколько помню, Н.К.Рерих и в своих экспедиционных дневниках и о китайцах отзывался не лестно, не только о тибетцах. Всё не однозначно.
По поводу Далай Ламы и его высказываниях ничего сказать не могу, т.к. далека от этой темы.

И конечно же соглашусь, что нас всё касается так или иначе. Всё взаимосвязано.
Как в наших панельных домах Чихнули в первом подъезде, а из пятого "будьте здоровы!".
Потому мне всегда ближе тема не насилия, а самоопределения.

[Iris]

Сообщение от seee

Потому мне всегда ближе тема не насилия, а самоопределения.

А мне - кооперации и сортудничества

[Andualex]

Альдебаран , конечно , после драки кулаками не машут , и , естественно рассуждать о успешном окончании борьбы за независимость Тибета особого смысла не имеет.
Просто , полагаю , следует учитывать , что пограничная страна с Тибетом - Непал , в 40-50-х годах не особенно отличалась от государства Тибет, и также могла быть захвачена Китаем .
В настоящее время непальцы , думаю не очень сожалеют о том , что Китай их не оккупировал.

В этом отношении очень интересно высказался Д.Андреев :
"Уж если приходилось добиваться выхода к открытому морю, то как было не видеть, что прямо по тифлисскому меридиану на юг, отгороженные от России только остановившейся в развитии, но все еще агрессивной Персией, подкатываются к берегу волны Индийского океана? То, чего не мог бы добиться Петр, когда южные степи и Грузия еще не были присоединены, могли бы и должны были бы выполнить государи на рубеже или в начале XIX века. Но все они с поразительным равнодушием отнеслись к этой задаче. Достаточно было столкнуться с дипломатическими происками Англии, чтобы начавшееся в Иран русское движение было приостановлено навсегда. Только гибель Грибоедова чернеет, как траурный памятник, на этой дороге, по которой российская государственность сумела сделать лишь один шаг, и притом только для того, чтобы сейчас же отдернуть ногу."
"Сами по себе народы России просуществовали эти полтораста лет без присоединения Ирана, не погибнув и не захирев. И если бы моим ходом мыслей руководил национальный эгоизм, они были бы выражены где угодно, но только не на страницах "Розы Мира". Те изменения в российской культуре, истории, психологии, характере и мироотношении, которые вызвала бы эта экспансия, отразились бы и на том, что распространяет над миром Россия в середине и к концу XX столетия. Распространяемое ею было бы иным: более широким, свободным и гуманным, более терпимым, ласковым и добрым, более духовным. А в этом заинтересованы все народы мира, и народ иранский не меньше других. Исторические же потери, которые понес бы этот народ в случае завоевания Ирана русскими полтораста лет назад, вряд ли сделали бы его более несчастным, чем он был эти полтораста лет под владычеством своих шахов, и уж во всяком случае не более несчастным, чем была Средняя Азия после присоединения ее к России."

"Мы учимся именно на ошибках и упущениях прошлого. Осознав, наконец, что именно мы упустили, как исказили и утяжелили этим свой исторический путь и как затруднили осуществление миссии сверхнарода, мы в новых условиях, в другую эпоху можем постараться нагнать упущенное. Под этим я разумею, конечно, не какие-либо попытки вернуть себе Русскую Америку или захватить Иран: ныне и Россия, и весь мир проходят уже совершенно иной этап, и всякому ясно, что в современных условиях подобные замыслы были бы только смешным и вредным анахронизмом, напоминая того чудака, который плясал на похоронах лишь потому, что упустил это сделать на свадьбе. Я разумею совсем иное: воспитывание в себе, в нашей нации, в ее широчайших кругах именно такого отношения к другим культурам, другим психологиям, укладам, мировоззрениям, отношения дружественного и чуткого, исполненного понимания, интереса, терпимости и любви; такого отношения, сутью которого является устремление духовно обогащаться самому, духовно обогащая всех."

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Альдебаран , конечно , после драки кулаками не машут , и , естественно рассуждать о успешном окончании борьбы за независимость Тибета особого смысла не имеет.
Просто , полагаю , следует учитывать , что пограничная страна с Тибетом - Непал , в 40-50-х годах не особенно отличалась от государства Тибет, и также могла быть захвачена Китаем .
В настоящее время непальцы , думаю не очень сожалеют о том , что Китай их не оккупировал.

Об этом я тоже думал. И вот мои мысли. Каждый народ, как известно идет под своим лучом, т.е. принадлежит своему Владыке. Непал, насколько мне известно, идет под желтым лучом, Тибет под розовым, Китай под рубином. Рубин и розовый лучи близки по составу, об этом есть в Учении, а в случае близких лучей даже допускается выбор учителя, например синий может учить лиловый, а белый фиолетовый. Исторически смешение лучей Китая и Непала недопустимо, а вот Тибет вполне может поучиться у Китая, кстати и Китай у Тибета тоже, а там есть чему поучиться.
Сейчас наверное вновь появиться Адонис и скажет, где я всю эту ахинею прочел. Ну тут разные источники. О лучах в Учении, о принадлежности народа лучу в Учении Храма, о Непале - ну так это родина Будды, о Тибете от ЮНР, о Китае есть у Уранова. Только не просите искать цитаты, не ленитесь, поищите сами. Например монголы идут под синим лучом, это есть у НКР, арабы под красным это в Учении Храма и т.д. Ну совмещаем знание о принадлежности народов и инфу о лучах из Учения и получаем на выходе вполне логичный вывод.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Сейчас наверное вновь появиться Адонис и скажет, где я всю эту ахинею прочел. .

На форуме столько глупостей пишется, что уже не хочется на всё реагировать. В теме о "земных учителях" целые простыни крайне сомнительных рассуждений. Так что мне теперь, уволится с работы и повторять всё в двухсотый раз?
Пишите что хотите. Форум немного жаль, но ничего не сделаешь. Вы бы хотя задумались бы о том, что народы (этносы) существуют не вечно, а довольно кратковременно, постоянно перемешиваясь. Куда при этом Лучи деваются? Вот например:

Сообщение от абрикос

25% - латышка, 25%- полячка, 25%-русская,25%-украинка. Мама родна кто же

Под каким лучом Абрикос? А её дети? А правнуки? А народ состоящий из миллиона "абрикосов"?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

25% - латышка, 25%- полячка, 25%-русская,25%-украинка. Мама родна кто же
Под каким лучом Абрикос? А её дети? А правнуки? А народ состоящий из миллиона "абрикосов"?

Очень верный вопрос Адонис. Кстати, на него тоже есть ответ в Учении Храма. Будет время, почитайте.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Очень верный вопрос Адонис. Кстати, на него тоже есть ответ в Учении Храма. Будет время, почитайте.

Интересная манера диалога, писать в тему только для того, что бы советовать другим почитать. Верх мудрости. А то без подобных рекомендаций люди не знают что им делать. А теперь ясно, надо идти почитать, спасибо учитель. Если сказать нечего, зачем вообще писать, сотрясать пространство? То, что, вы прочитали где то слово "луч" ещё не говорит о том, что можете объяснить что это такое. Так стоит ли тогда употреблять?

[Wetlan]

Сообщение от adonis

25% - латышка, 25%- полячка, 25%-русская,25%-украинка. Мама родна кто же

Под каким лучом Абрикос? А её дети? А правнуки? А народ состоящий из миллиона "абрикосов"?[/quote]


Большой спектр выбора
Но дело то не в крови, а в духе, который вселился в эту плоть.
Вселился ради определенных условий и наработки опыта именно в них.

[леся д.]

Сообщение от Wetlan

Под каким лучом Абрикос? А её дети? А правнуки? А народ состоящий из миллиона "абрикосов"?

Большой спектр выбора
Но дело то не в крови, а в духе, который вселился в эту плоть.
Вселился ради определенных условий и наработки опыта именно в них.[/quote]

. . . . . я про себя воооообще молчу. Зато я училась с девушкой из Ирака, у которой половина родственных связей в Ленинграде. Самое лучшее от обоих народов соединилось в этом скромном и мужественном ребёнке двух континентов. Несмотря на войну между Ираном и Ираком, длящуюся тогда в 1980-х, ни одного дурного слова об иранцах никто все 6 лет учёбы никто от этой девушки не слышал. Она прекрасно понимала разницу между зачинщиками боевых действий и людьми, вынужденными исполнять приказы (и теряющими близких людей).

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Альдебаран , конечно , после драки кулаками не машут , и , естественно рассуждать о успешном окончании борьбы за независимость Тибета особого смысла не имеет.
Просто , полагаю , следует учитывать , что пограничная страна с Тибетом - Непал , в 40-50-х годах не особенно отличалась от государства Тибет, и также могла быть захвачена Китаем .
В настоящее время непальцы , думаю не очень сожалеют о том , что Китай их не оккупировал.

А я кстати и не считаю, что Тибет должен вечно находиться под властью Китая, я лишь утверждаю, что в период 1950-2000 это было необходимо и в первую очередь самому Тибету. Как дальше будут складываться события прогнозировать не берусь. Может Тибет останется частью Китая и они будут мирно интегрированы друг в друга, может разбегутся как мы с Украиной. А это так важно?