Община, 241. Владею, потому что отказался

Aa1D · 21.02.2012, 20:54

Когда придете — приходите, как навсегда. Когда уйдете — уходите, как навсегда. Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались. Уходя оставляйте все, ибо все вместили. Утверждайте отказ среди имущества. Утверждайте овладение среди пустыни. Если видите жажду к вещам, утолите ее.
Словесный отказ подобен жесту обезьяны. Спросите собеседника, как мыслит об общине? Утверждайте понимание из его мышления. Слово содержит тысячу мыслей. Слишком грубо приписать слову точную выразительность. Только сопоставление понятий может определить качество мышления. Спросите — что, именно, для вас наиболее неприемлемо? Чем вы наиболее привлечены? Не раз спросите, иначе самое нужное будет забыто. Люди не привыкли четко определять неприемлемое. Ветхий человек не согласен, но боится дать себе отчет. Ребенок чем-то привлечен, но не знает, как подумать об основной причине. Новый век нуждается в ответственной четкости. Как необходимо заставить людей подумать о причине неприемлемости. Проявление причин есть половина овладения.
Владею, потому что отказался.

Dar · 22.02.2012, 18:57

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Если видите жажду к вещам, утолите ее

Как понимать сие?

В контексте.

Читайте внимательно и вдумайтесь.
Уходя оставляйте все, ибо все вместили.
Утверждайте отказ среди имущества.
Утверждайте овладение среди пустыни.

Обратите внимание на "противоположности".
"отказ среди имущества" и "овладение среди пустыни".
Это внутренняя работа. Работа со своим отношением к вещам, независимо от того есть они или нет (в пустыне).

спросите сами себя. Задайте сами себе этот вопрос.
"Спросите — что, именно, для вас наиболее неприемлемо? Чем вы наиболее привлечены?"

Ведь в желании владеть вещами что-то привлекало и что-то было неприемлимо. А что именно? Для чего?..

"Утолить жажду" значит решить этот вопрос для себя. Иначе все олигархи были бы святыми. Без желания решить этот вопрос, будет просто накопление вещей.

"владейте всем, ибо от всего отказались"

Для размышлений..
Пример (по поводу отношения):
7.079. .. Помните, если взятое вы отдали в духе Владыке, то Он воздаст вам в сто крат.

или
8.469. ..Трудно нужду понять как свою ошибку!

Это как раз тот момент о котором вам постоянно говорили. Просто задавая вопрос и получая ответ не продвинетесь, если не будете прилагать усилий для собственных размышлений.

Aa1D · 22.02.2012, 19:04

Цитата:

Сообщение от Dar

Иначе все олигархи были бы святыми. Без желания решить этот вопрос, будет просто накопление вещей.

О том и речь. Скорее всего, Вы правы тут.

Владимир Чернявский · 22.02.2012, 22:01

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Если видите жажду к вещам, утолите ее

Как понимать сие?

Я бы в контексте всей шлоки понимал "утолите" как "избавьте". Т.е. надо сделать так, что бы человека больше не тянуло к вещам - "утолить жажду" к ним.

Владимир, но утоляем мы обычно иначе. И в любом контексте чаще всего встречается утолить, как именно предаться. Утолить жажду общения на форуме, утолить желание прочесть книгу и т.д.

"Обычно" - может быть. Но надо еще и понимать контекст фразы. Жаждал общения, а теперь не жаждешь; желал прочесть, а теперь не желаешь - т.е. утолил свое желание. В контексте шлоки - через отказ от владения.

Вот, к примеру Даль как поясняет этот глагол:

Цитата:

УТОЛЯ́ТЬ, утоли́ть что, укрощать, успокаивать, усмирять, утишать, умерять. Утолить голод, жажду, пить и есть. Врачеванье утоляет боли. Время утоляет печаль. утоляться, быть утоляему. Утоле́нье, действие по глаг. Утоли́тель, Утолительница печали, горя. Утолительный, утоляющий.

Иными словами: "укрощать, успокаивать, усмирять, утишать, умерять". "Утолить печаль" - не значит насытиться ею.

леся д. · 22.02.2012, 23:33

С этой точки зрения, как на кристал истины=однозначности со стороны грани *утоление=усмирение=уМИРотворение:
в санскрите это ШАНТИ , мир, в значении: не война.
Бог -это Мир.
* * * * *
Это утоление жажды к вещам (привязанности) достигается только усилием отречения в духе, причём самоОтверженного - в отречении от самости - характера.
Анурага - привязанность, свойственная всем людям,
огнём ваираги - противоположения анураги (привязанности) сжигается в подвиге самоотречения,
и тогда дух достигает мокши=освобождения, и становится
архатом (санскрит: АрхаСи = Способен [всё свершить] ты).

* * * Веды

Альдебаран · 24.02.2012, 13:41

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Сообщение от Yula

И если есть непогашенное, а задавленное волей, сильное желание, то оно может потом, уже вступившему на путь неофиту, стать скользкой ступенью у самых Врат.

Так любое желание может стать скользкой ступенью. Всему будет предаваться, пока жажду не утолим?

Да, но познаете страдание. Потом захотите избавиться от страдания и избавитесь от ненужной жажды.

Альдебаран · 24.02.2012, 13:42

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Если видите жажду к вещам, утолите ее

Как понимать сие?

Что такое жажда к вещам на ваш взгляд?

Aa1D · 24.02.2012, 13:49

Жажда обладать

Альдебаран · 24.02.2012, 14:07

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Жажда обладать

Ок. Отвечаю.
Вы хотите компьютер. Купите. Вы хотите машину. Возьмите кредит. Вы хотите дом или квартиру. Возьмите ипотеку. При этом вы будете счастливы, утоляя голод своего желания. Но это неизбежно вызовет обратный удар.
1) Вы будете страдать, если сильно хотите вещь, но не можете себе ее позволить. Чем сильнее жажда обладания ею, тем сильнее страдание
2) Вы будете тратить свое время вкалывая как вол на работе, чтобы позволять себе покупать как можно больше желанных вещей, т.е. время, которое можно было бы потратить на свое духовное развитие будет потрачено на другое и жизнь пройдет зря
3) Вещь, которая вам принадлежит и которую вы очень цените может сломаться, она может быть украдена или с ней может что-то еще случиться. Это тоже вызовет страдание.
4) Вы будете привязаны к своему дому и всем вещам, которые в нем хранятся и станете чувствовать себя счастливым только в их окружении. Но рано или поздно придет час смерти, а накопленные вещи нельзя будет взять с собой. Это тоже принесет страдание
5) Вы станете полным материалистом и начнете ценить лишь те вещи, которые можно потрогать и заиметь, красота многих более тонких материй пройдет мимо вас стороной
6) Вы наверняка начнете зариться на вещи, которые принадлежать не вам, а гос-ву или другим людям. Это приведет вас на узкую дорожку воровства со всеми вытекающими отсюда последствиями.

При этом я буду обладать теми же вещами, что и вы, абсолютно не буду от них зависим и буду в тихую посмеиваться на вашей вечной и неутолимой жаждой. Для меня любая вещь будет как джинсы. Стерлись - купил новые, а старые выбросил. Я ничего не имею и мне нечего терять.

omnia mea mecum porto - все свое ношу с собой. Я буду приходить в любую новую страну или мир, брать на время все, что мне нужно. Буду относиться к этому бережно, чтобы после меня другой мог также воспользоваться, потом буду все это оставлять и идти дальше. Как джинсы, не более того.

Вы будете маяться страданием жажды обладания и изредка разбавлять его счастьем нового приобретения, я же буду счастлив и свободен постоянно.

Aa1D · 24.02.2012, 14:10

Это-то всё понятно.

Альдебаран · 24.02.2012, 14:12

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Это-то всё понятно.

Что непонятно?

Aa1D · 24.02.2012, 14:14

Да, именно в этом вопросе Владимир уже расставил точки над ё. Я ему даже в "Спасибо" нажал.

Альдебаран · 24.02.2012, 14:17

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Да, именно в этом вопросе Владимир уже расставил точки над ё. Я ему даже в "Спасибо" нажал.

Да, он ответил верно. Вот только не понятно, как вы будете свою жажду утолять, коли сами признаетесь, что он в вас есть?

Aa1D · 24.02.2012, 14:22

Да, всё проще, приоритеты верные расставить и до вести их до эмоционального уровня.

beam · 24.02.2012, 17:14

Е.Рерих "Основы буддизма"
"...отказ от собственности нужно было выявить не столько внешне, сколько принять его сознанием.
Однажды ученик спросил Благословенного: "Как понять исполнение заповеди отказа от собственности? Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой остался в окружении вещей, но не заслужил упрека".
"Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Можно иметь вещи и не быть собственником".
Будда постоянно советовал иметь возможно меньше вещей, чтобы не отдавать им слишком много времени."

Aa1D · 24.02.2012, 18:19

Я читал это уже.

Пандора · 24.02.2012, 18:35

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

и буду в тихую посмеиваться на вашей вечной и неутолимой жаждой.

А я не буду посмеиваться, потому что жажда обладания вещами равносильна болезни.
Но, это как минимум детских болезней, которыми нужно переболеть в детстве, чтобы во взрослой жизни уже был выработан иммунитет, иначе эти болезни приводят к развоплощению.
Пока духовные силы не осознаны или маленькие , жажду обладания вещами удовлетворять нужно, но через труд. Потому что духовные силы предназначены для Космического творчества и с Космической Беспредельностью жажда земных вещей несоимерима.
Каждое свое желание нужно взвешивать на весах Беспредельности, тогда жизнь начнет потихочеку гармонизироваться, если сейчас в дисгармонии.
Умение терпеливо накапливать тоже понадобится.

beam · 24.02.2012, 20:35

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Я читал это уже.

Некоторые лекарства надо принимать неоднократно

- не обижайся.

Цитата:

В контексте шлоки - через отказ от владения.

Это ложное толкование. Утолить жажду, отказавшись от воды?! В контексте шлоки - да владей на здоровье, если на пользу, время все расставит по местам, если сам не сможешь.

Владимир Чернявский · 25.02.2012, 08:59

Цитата:

Сообщение от beam

Цитата:

В контексте шлоки - через отказ от владения.

Это ложное толкование. Утолить жажду, отказавшись от воды?! В контексте шлоки - да владей на здоровье, если на пользу, время все расставит по местам, если сам не сможешь.

"...Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались." Речь идет не о физическом обладании, а об внутреннем отказе.

beam · 25.02.2012, 10:30

Да, "речь идет" о "внутреннем отказе":

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Если видите жажду к вещам, утолите ее

Как понимать сие?

Цитата:

Сообщение от Aa1D

А если в себе её увидел? Жажду эту?

и хорошие ответы:

Цитата:

Сообщение от Восток

Наверное в смысле - нуждающемуся - дай...

Цитата:

Сообщение от Etsi

Владею, потому что отказался.
Одна из важных формул Учения – владение без чувства собственности.
«Любовь к прекрасным вещам без чувства собственности есть одно из самых чистых и нас возвышающих чувств. Без любви ничего нельзя улучшить и создать. Так пусть люди учатся любить без чувства собственности» (Е. Рерих, 23.07.36).

Да, пока непреодолима жажда к обретению вещей, человек будет стремиться ее утолить. И это, возможно, единственный для него (на его ступени) путь к свободе от вещей.
Стремясь к обретению, он станет активным и действенным, он начнет трудиться - труд же - это способ высекания огня.
Честный и упорный труд для достижения цели развивает человека.
И когда-то, накопив достаточно сил-огня, ему станут неинтересны цели приобретения бренного - он это уже когда-то "проходил", перед ним теперь будут стоять цели иные...

Цитата:

Сообщение от Пандора

Поэтому и советуется утолите жажду к вещам, чтобы освободить мысли для полета в Беспредельность, иначе несоизмеримо получится.

Почему мне эти ответы понравились? Потому что их авторы чувствуют, интуитивно, почему задаются такие вопросы. А кто не чувствует, тот "утоляет жажду - внутренним отказом".

Etsi · 25.02.2012, 11:46

Цитата:

Сообщение от beam

А кто не чувствует, тот "утоляет жажду - внутренним отказом".

Внутренний запрет на имение вещей, то есть волевой аскетизм, никогда не приведет к достижениям.
Такой отказ будет сжатой пружиной желания, которая рано или поздно вырвется на свободу с разрушительной силой...

Все желанные достижения возможны через очищение, и через очищение сознания в том числе.
Процесс длительный и непростой, и, похоже. уходящий в Беспредельность...
так как нет абсолютной чистоты - она всегда относительна...
Но бОльшая чистота, дает бОльшие возможности.