Путин

[Dar]

Сообщение от Wetlan

Считаю, что создание НФ гениальный ход.

Я меня сложилось такое впечатление.
Путин уходя занял за собой место. Подстраховался. Оставил Медведева.
Но учитывая клановую борьбу внутри Кремля и немалую силу, возможности и влиятельность "врагов".. нельзя было полагаться во всем только на Медведева. Разумеется противники начали свою борьбу, стараясь успеть максимально много пока Путин не у власти.
Путин "залег на дно" и перестал продвигать свои идеи. Потому что все они играли бы на повышение авторитета Медведева. Вполне мог наступить такой момент когда Медведев (под воздействием уговоров) пойти ва-банк ("один раз живем") и воспользовавшись ростом своего рейтинга пойти на второй срок. Такою возможность (хоть и маловероятную) нельзя было отбрасывать. На кону слишком много.
Соответственно Путин просто работал. Ездил по стране и т.д.
Но со временем похоже управление внутри ЕР перехватили. Что-бы воспользовавшись его многочисленностью иметь право выдвигать своего кандидата. Путина упорно отодвигали от возможности пойти и выиграть на следующих выборах. (кстати было время когда у Путина был какой-то подавленный вид. Словно его предали или сообщили нехорошую весть.)
Путин понял подвох этой подковерной игры и создал в противовес НФ. Как покер в рукаве. На всякий случай. Если вдруг его оставят без поддержки ЕР, то у него будет в запасе еще своя партия.
(Жириновский кстати быстро понял все это. Потому он смело и обрушился с критикой на ЕР)
Когда поняли что Путин выиграл в этих "дворцовых интригах" его официально объявили претендентом. И вот только тогда Путин приоткрыл свои карты. "Тихоокеанский союз", "таможенный договор" и т.д.
проект за проектом резко оживилась политика и другие страны.
И вот на таком взлете наступила пауза связанная с выборами.
НФ скорее как бронепоезд на запасном пути. Но ход гениальный.
Такой же гениальный как прошедшие выборы с партиями.
Нужно было обязательно ЕР получить минимальное количество голосов.
Зачем? Что-бы в дальнейшем они не могли давить на Путина.
Именно поэтому (имхо) после выборов и Медведев и Путин выглядели очень довольными. Словно они выиграли нечто гораздо большее. Результаты выборов были идеальными. Вполне достаточно что-бы быть большинством, и не так много что-бы давить на Путина.

[Wetlan]

Дар, согласна со всем что вы сказали.

Но вот момент с Медведевым для меня пока остается нераскрытым.
Многие считают что Медведем как бы предал или предавал Путина.
Но вы вот пишете, что после выборов и Медведев был довольным.
Это может указывать как раз на то, что он никогда против Путина в реале не шел, а то что он делал было необходимой фазой.
Например, чтобы создать иллюзию, чтобы внедрить некоторые законы под прикрытием хаоса, чтобы почистить структуру. А может быть нужна была такая фигура как Медведев, для того чтобы войти в доверие к Западу и через это протолкнуть кое что.
Медведев ведь сильный юрист, и что он в действительности внес в систему (российскую или международную) мы пока видеть не можем. Да и знаем мы ведь, что все самое важное делается невидимо.
Я думаю и надеюсь, что тендем поработал над чем-то незаметно и проявится это лишь со временем. Лучше всего приятной неожиданностью.
Заметьте, ведь на Медведева боки почти не гнались, чтобы он ни делал все записывалось на счет Путина. Но одновременно у Путина были больше развязаны руки чем на президентском месте при меньшем внимании и наблюдениях со стороны.
Я думаю, что после выборов президента мы все сможем более менее увидеть настояшую позицию Медведева. И я до сих пор не верю в то, что он предавадл Путина или их общий план.

На счет партии.
Помните как Пйтин став президентом вышел из партии?
Почему-то уверена, что они и в этот раз так поступит если его изберут.
Но выйдя из ЕР он начнет активно дорабатывать НФ и работать в сторону создания народного правления. На это уже есть указания в его действиях.

[Dar]

Сообщение от Wetlan

Дар, согласна со всем что вы сказали.

Но вот момент с Медведевым для меня пока остается нераскрытым.
Многие считают что Медведем как бы предал или предавал Путина.

Ну во-первых наверняка на него оказывали сильное давление. Подначивали, подзуживали, подсказывали, рассказывали "Знаете что Путин сказал про вас?.. и т.д. Судя по его лицу и поведению можно было легко играть на его самолюбии. "Слабо вам..", "знаете что говорят про вас в народе?".. и т.д.
Так то что он вполне несознательно мог совершить что-то нарушающее планы Путина.
Но предательство вряд ли..

была такая фигура как Медведев, для того чтобы войти в доверие к Западу и через это протолкнуть кое что.

мне кажется прошли те времена когда нужно было что- изображать перед западом. При Путине тем более ...

Медведев ведь сильный юрист..

именно поэтому он вряд ли станет премером.
Если и станет то временно. На год-два..
Скорее всего пойдет в прокуратору... на место Чайки. Который давно на пенсии и ждет замены.

Помните как Пйтин став президентом вышел из партии?
Почему-то уверена, что они и в этот раз так поступит

Согласен. Именно поэтому и нужно было ликвидировать явный перевес одной партии. Что-бы у Путина было больше свободы.
Когда партий несколько, ими легче манипулировать.

Но выйдя из ЕР он начнет активно дорабатывать НФ и работать в сторону создания народного правления. На это уже есть указания в его действиях.

интересный вариант. Не думал об этом.

[абрикос]

повтор

[kanvrn]

Dar, ай не видели и слышали стихи Быкова про тандем, его стихи =Путин и мужик=, =Двадцать лет - ничего нет=? Там же всё настолько ёмко и чётко проявлено. Медвед же действительно не совсем =тенью= был. Но чувствую, что всё приписываемое Путину, в смысле, что вот дескать теперь то он начнёт серьёзно действовать и на благо государства, есть очередные иллюзии. Вновь многозначительные самоускокоения, дескать мы не всё знаем, а на деле Путин наше всё. Думаю что это очередные обманутые надежды насчёт =скромного подполковника=.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Dar, ай не видели и слышали стихи Быкова про тандем.

Так вот почему вы не можете ответить на вопросы.
Ваше мнение основано на стихах.
Непонятно, зачем вы постоянно повторяете что Путин плохой, страна плохая и т.д. ?

[kanvrn]

Dar, это Вы видимо не в силах понять мои ответы. А про Стихи Быкова, в не менее талантливом исполнении Ефремова, узнал всего дня три назад. Быков же талантливо в стихах выражант настоящее время Посмотрите на ютюбе например =Выборы - 2012_wmv=.

[vedy]

Сообщение от kanvrn

Dar, это Вы видимо не в силах понять мои ответы. А про Стихи Быкова, в не менее талантливом исполнении Ефремова, узнал всего дня три назад. Быков же талантливо в стихах выражант настоящее время Посмотрите на ютюбе например =Выборы - 2012_wmv=.

Языком молоть, не дома возводить.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Dar, это Вы видимо не в силах понять мои ответы...

Что ж тут непонятного?
За Путина - его дела.
Против - одни слова.

[нв]

Дар... какие дела? Вы все знаете про его дела? Прааавильно, навряд ли))
"Не сотвори себе кумира", Дар... От чего уберегает этот совет, как вы думаете?
Я думаю, что сотворивший себе кумира впоследствии надолго сохраняет с ним связь, становится его тенью, или встает в его тень и тем во многом предопределяет свое будущее, хотя истинное лицо и дела своего кумира он способен познать не здесь. «... все это будет потом, когда мы отсюда уйдем». Но, возможно, вы знаете об этом и сделали этот шаг осознанно.

Учитывает ли живущий на этом плане простой человек, что за каждым из нас, а тем более за правителями стоит СВОЯ Иерархия... Особенно над сознанием правителя ее воля сильна, ведь цена этому – страна-народ- полезные ископаемые- энерг.центр планеты - энерг.насыщение... Эта некая Воля и есть главное заинтересованное лицо, влияющее на своего проводника, и цели здесь не обязательно могут совпадать с целями Иерархии системы миров. Если бы не было противодействия плану, то и история развития цивилизации планеты, наверно, сложилась бы иначе, а пока мы имеем то, что имеем.
Чтобы говорить о "его" делах, надо видеть ситуацию хотя бы на уровень выше, а не только физическим глазом и физическим центром мозга. Но, наверно, вы так и сделали.

Своеобразная ситуация сейчас сложилась в России, кажется, что общество практически разделилось за и против одного человека. На самом деле выбор всегда происходит по сето-тени, и причины происходящего сейчас, по-видимому, гораздо глубже. Сейчас настало какое-то особое время. Время это требует перемен, народ не случайно также требует перемен. Выбор с далеко идущими последствиями сейчас делает каждый из нас. Народ требует перемен не только в России, волна эта всколыхнула и США, Европу, Азию. Это происходит по-разному, но это происходит повсюду.

В России кому-то выгодно придать этому процессу видимость угрозы "оранжевой революции", кому-то надо, чтобы «оппозицию» обличили в связи с США.
Это кому-то надо придать происходящему именно такую оценку, и в своих целях они используют все, что сейчас свалилось в бурлящую воронку пространственного вихря. Сделать это тем более легко, поскольку кого только не оказалось в одном котле «оппозиции» - коммунисты, анархисты, националисты и т.д. Все вместе и каждая в отдельности эти партии от крайне левых до крайне правых дают почву для обвинения их в предательстве, в продажности США, в покушении на...и во всех тяжких... Наверно, в какой-то мере в этой странной разномастной коалиции есть политики, к кому эти обвинения вполне правомочны, но и эти политики умело используют в своих целях возникшую ситуацию с искренним недовольством народа. Таких политиков там тоже хватает.
Те, кто сейчас искренне выражает свое недовольство жизнью страны и хотят перемен, оказались словно в заложниках у интересов власти, не желающей перемен, и политиков всех мастей.

Сложное время, человеку несведущему непросто разобраться во всех ловушках сильных мира сего и мира иного, но изучающий азы взаимодействия миров уже не имеет право судить о событиях однобоко, одномерно, только по горизонтали.

Некоторым, сделавшим свой выбор в этой теме я не удивилась, на некоторых посмотрела с сожалением, но это, конечно, мое личное мнение. Вы, Дар, наверно сделали свой выбор осознанно, взвесив все за и против, как и ваши единомышленники, это ваше право.
И все же, "Не сотвори себе кумира", Дар...))

[Dar]

Сообщение от нв

Дар... какие дела? Вы все знаете про его дела?

Возможно вы не так поняли меня.
Под его делами я не имел виду его личные дела, семейные, отношения с другими людьми во власти, денежные дела, какие-то переговоры и соглашения и т.д. А то что известно всем.

Откройте газеты, включите телевизор, загляните в интернет, официальные источники и читайте. Что тут сложного?

к примеру..

260 соглашений были отменены. Их принимали указами Президента на базе закона, принятого до Путина в 90-е годы. То есть,вся нефть России, весь газ, металл, всё сырье, все природные ресурсы - 262 месторождения - по этой чисто колониальной схеме все деньги от российского сырья должны были уходить заграницу. И они уходили. Реально уходили. То есть, мы остались без всего – без металла, без газа, без нефти. Есть месторождение, но его как бы нет, т.е. оно на территории России, но в международной юрисдикции. Наш бюджет увеличился в 3-4 раза после ликвидации Путиным Соглашения о разделе продукции. А собираемость налогов после нефтяных дел ЮКОСа аж в 80 раз поднялась. В 80! - это остальные компании после дела ЮКОСа стали платить как полагается по российским законам.

Что-бы это прочитать третий глаз нужен? Это же факт.
Попробуйте опровергнуть.
И вот так в остальном. Зачем для этого нужен физический центр в мозгу?..

Вы, Дар, наверно сделали свой выбор осознанно

свой выбор я сделал вовсе не на основе статистки, лозунгов, предвыборных программ и т.д.
Я бы сказал так.. на основе АЙ. Словами это объяснить сложно и нет желания.
Кто не понял все равно не поймет.
Вполне допускаю что могу ошибиться. Но вероятность этого доли процента. Для меня.

Некоторым, сделавшим свой выбор в этой теме я не удивилась

Меня наоборот удивило. Насколько точно обозначились все границы.
Я бы сказал что тема Путина разделила всех по старым границам. Только все стало еще более контрастнее.

кажется, что общество практически разделилось за и против одного человека. На самом деле выбор всегда происходит по сето-тени

раз "всегда", значит и теперь все разделились по светотени.. за и против.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Вот-вот! На Украине нет идеи. Так и в России ее нет!)))

Единственно что

на Укране не было в тот момент человека который бы решился на такое.
Я бы Майдан в 2004 окружила бы бетонной стеной и сидели мы там милые до опупения.И чихать хотела бы и на евросоюз и на демократию и на права человека....

. ! .
Однако, во время оранжевой революции большинство голосовали за принцип, а не за личность.
От экскурсии на Майдан я получила удовольствие только от обилия любимого цвета, притом по телевизору это смотрелось масштабнее
Нас 7 лет во всех СМИ 24 часа в сутки зовут в Европу. Взяла дома карту и линейку, померяла: центр Европы почти у меня на диване, однако! Пока меряла, диван занял любимый пёс.
Борис Гребенщиков:
**Этот поезд в огне**: как Россия, так и Украина. Путин спасёт поезд?

[Пандора]

Сообщение от леся д.

Взяла дома карту и линейку, померяла: центр Европы почти у меня на диване, однако!

Однако и длина дивана - 360 километров!
Кстати, Вы там были?
Я имею в виду географический центр Европы.
Он от Львова в 360 км. Там очень красиво, но ехать туда сейчас опасно -дорога скользкая и узкая.
Лучше весной, когда на горах еще лежит снег, а у подножия гор уже цветут сады.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от леся д.

Борис Гребенщиков:
**Этот поезд в огне**: как Россия, так и Украина. Путин спасёт поезд?

Поезд "Россия-Белоруссия-Украина" спасать придется всем - и Вам и мне тоже, причем не зависимо от мировоззрения и принятия/непринятия какого либо лидера из этих трех стран.
Спасение этого поезда более серьезный вопрос, чем львовские анекдоты.

[beam]

Скачал, отформатировал и прочитал все шесть статей ВВП.
Если у кого-то есть столько оптимизма или какие-то другие причины для такого вдохновения - можете попытаться повторить. К сожалению файл слишком большой для размещения на форуме в виде вложения - 43 страницы мелким (10) шрифтом.
Комментировать прочитанное не буду.

[Wetlan]

Сообщение от нв

В России кому-то выгодно придать этому процессу видимость угрозы "оранжевой революции", кому-то надо, чтобы «оппозицию» обличили в связи с США.
Это кому-то надо придать происходящему именно такую оценку, и в своих целях они используют все, что сейчас свалилось в бурлящую воронку пространственного вихря.

Какая-то однобокость у вас получилась.
А предоставить Путина вором и бессильным правителем в России никому не выгодно? Ну совсем не выгодно!

И еще, что-то никак не найду своей выгоды от вами сказанного.
И не найду выгоды всех тех, кто в Прибалтике, и не только в ней, по всему миру. Неужели всем остальным так выгодно представить оппозицию наместниками США?
Но вы нас пожалейте. Нам без нее никак.

[Galina]

Сообщение от Dar

260 соглашений были отменены. Их принимали указами Президента на базе закона, принятого до Путина в 90-е годы. То есть,вся нефть России, весь газ, металл, всё сырье, все природные ресурсы - 262 месторождения - по этой чисто колониальной схеме все деньги от российского сырья должны были уходить заграницу. И они уходили. Реально уходили. То есть, мы остались без всего – без металла, без газа, без нефти. Есть месторождение, но его как бы нет, т.е. оно на территории России, но в международной юрисдикции. Наш бюджет увеличился в 3-4 раза после ликвидации Путиным Соглашения о разделе продукции. А собираемость налогов после нефтяных дел ЮКОСа аж в 80 раз поднялась. В 80! - это остальные компании после дела ЮКОСа стали платить как полагается по российским законам.

Что-бы это прочитать третий глаз нужен? Это же факт.
Попробуйте опровергнуть.

Вот и я поражаюсь. Если о том , что сделано, по факту. Ладно молодежь, выросшая в эти последние 20 лет. Им тяжело разобраться. Но люди, которые жили во всех 3-х странах : СССР, ельцинской России и нынешней России - неужели им не видны различия ? Возможно не оправдались какие-то материальные надежды после наступления "капитализма" ? Но ведь нас учат, что капитализму придет "каюк", что мы и начинаем наблюдать на Западе. Путин пытается объединить страну, очень уж в разные стороны сейчас все смотрят. Я заметила, что он даже откровенно враждебно настроенных к нему людей старается не оскорблять, не пугать - а взывает ко всем - давайте уже работать. Что делать, другого населения нет - приходится работать с таким. Но одна серьезная претензия к нему есть - Нету общей Идеи, нету (в открытом виде по крайней мере) Духовной основы в его попытках объединения. Такое ощущение, что он не до конца доверяет народу.

[Владимир Ефимчук]

Несколько цифр от Наганова: http://naganoff.livejournal.com/45924.html

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Однако, во время оранжевой революции большинство голосовали за принцип, а не за личность.

**Этот поезд в огне**: как Россия, так и Украина. Путин спасёт поезд?

Я сама с Востока Украины. Люди крутили у виска глядя на кучку пьяных студентов которые прыгали на морозе на площади моего родного города. Хмуро, спокойно, и аппатично ехали мимо.

Меня неприятно удивил Кучма который мог бы побороться но сдался. По всей видимости у него много активов за границей которые грозили заморозить.

Да и в России люди которые ходят на выборы, а их мало, голосуют за принцип. Они и ходят скорее чтобы проявить свою гражданскую позицию.

Мне смешно слышать этот миф рожденный оппозицией о нечестности выборов.
"Как бесконечно были они далеки от народа" бессмертные и до сих пор злободневные слова Ленина. Да кто в выборы верил? И когда? Только не Дальний Восток и не Камчатка. ))) Выборы это всего лишь повод

Болотная и прочая произошла потому что люди уже не хотят глотать то чем их кормят. Этой бесконечной борьбой с коррупцией например. Все просто смеються над этим. Кстати формулировка Путина "коррупция" сиречь "измена Родине" проясняет ситуацию. И кстати Задорнов прав русские слова очень и сразу все проясняют.

Я не смотрю на Путина как на мессию. Не считаю что он наше все. И без него капец.
Но надо обладать очень странным, с моей точки зрения, взглядом на реальность что бы увидеть в оппозиции то чего там нет.

Путин и коммунисты единственные две реальные силы. Но я не зря написала "Путин" и не зря не написала Зюганов. К сожалению я не вижу что Зюганов завтра возьмет прокуратуру, фсб, мвд, налоговую и прочих силовиков за грудки и скажет " а теперь будем работать". Скажет так чтобы стало понятно. И этот паравозик "чих-пых" начнет себе набирать скорость - соблюдение закона. А без этого ничего из того что они хотят сделать работать не будет.

Меня не устраивает что я живу в государстве в котором есть Закон и есть люди в погонах, но чтобы между ними брак состоялся и родилось от любви дитя "справедливость, закон и порядок" граждане имеют полное право идти в суд.
Уж если Путин не может этого сделать, то Зюганов - сомнительно.

Кстати с моей точки зрения все эти брожения и борьба мнений на самом деле естесственно и нормально, народ учится. Это то что заформализованное СССР пыталось изображать.

Подытоживая . Осталось сделать совсем немного.
"За отказ в помощи брату - смерть" Чингиз Хан. Перефразируя последнего - мы должны видеть что закон у нас защищает справедливость. Если это много с точки зрения кого-то то смысла о чем то говорить вообще нет. Витамин справедливости, равенства возможностей, братства это вам и есть нац. идея. Которую можно воплощать до бесконечности. Но это с моей точки зрения единственно что может объединить нормальных людей. Это то что ждут от Правителя, а он молчит. Кстати потому молчит, потому что не врет.))) Не любит пустых обещаний.

[gog]

Сообщение от абрикос

. Это то что ждут от Правителя, а он молчит. Кстати потому молчит, потому что не врет.))) Не любит пустых обещаний.

Когда ему сказали или спросили: -надо что то делать с нашими телевизионными передачами. Он ответил:-да,с рекламой на телевидении что то надо делать. Видимо понимая,что ничего невозможно изменить

[абрикос]

Сообщение от gog

Когда ему сказали или спросили: -надо что то делать с нашими телевизионными передачами. Он ответил:-да,с рекламой на телевидении что то надо делать. Видимо понимая,что ничего невозможно изменить

Может потому и не обещает что понимает когда народ без этого "мигания" красной лампочки "рекламы" перед глазами, увидит что действительно показывают, проблем станет больше. Поэтому конечно когда возмущаюсь рекламой и требую ее приструнить в рамки между передачами или фильмами прекрасно отдаю отчет себе что это только полдела.

Добавлено через 18 минут
"надо что-то делать" сакраментальная фраза из "Особенностей национальной охоты" когда мужики нашли медвежонка. ....И начали с ним фотографироваться...