Православная церковь и практика православия

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

зороастризм, например... между прочим, некоторые его идеи очень явно отпечатаны в христианстве...

[Аметиста]

Приобрела недавно книгу по совету продавца в книжном магазине ""НЕСВЯТЫЕ" СВЯТЫЕ" и не пожалела. с таким чувством юмора написано, можно сказать и не помню, чтоб когда то читала подобное. Проглотила в два дня.
Написана она Архимандритом Тихоном (Шевкуновым).
Ну батюшка дает! Эту книгу монахиням читать запрещают.

[glory]

Сообщение от Нестор777

Опускаю, согласен. Поскольку оно не нужно.

«2-й Константинопольский собор собрался в 553 г. Отвергнуты учения богословов Феодора из Мопсуэты, Феодорита и Ива. Были провозглашены 15 анафематизмов. Наибольший интерес в этих анафемизмах, вызвало обсуждение реинкарнации. Эти же вопросы обсуждались и на предыдущем поместном соборе в 543 г. Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, единодушно признавали души бессмертными, до них об этом говорил Ориген со слов оригенистов. Церковь же утверждает, что душа сотворена вместе с телом. До конца 6 в. римская церковь отказывалась принять решения этого собора.
Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию, хотя вот вопрос: (от Иоанна 9:1-3) «И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?»
Вероятно, человек был наказан за "ошибки" прошлой жизни...
Получается 553 года по Рождестве Христа (и при Его жизни) реинкарнация принималась умами верующих, но однажды святые отцы посчитали её вредной… и отменили.

[glory]

Кстати, обратил внимание, что число в вашем Нике, уважаемый Нестор777, соответствует числу инкарнаций человека на Земле… Как об этом писал одному английскому журналисту Великий Махатма Востока, Кут Хуми.

Письма Махатм, Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.
ПИСЬМО 65
Письмо от К.Х. Синнетту. Ответы на вопросы.
Получено 9 июля 1882 г.
«…Вопрос 7б. В каждом большом круге состоит ли его планетный круг из семи жизней в семи расах (49) или только из семи жизней в одной расе? … Пожалуйста, направьте нас, сообщив нормальное число жизней (точные числа могут быть разнообразны вследствие существования идиотов, детей и т.д., которые в счет не идут) и как они разделяются?
Ответ. Как вышеописанная раса. На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь умноженных на семь ответвлений. Имеется семь коренных рас и семь субрас или ответвлений. Наша доктрина рассматривает антропологию, как нелепую, пустую мечту религиозных фанатиков, и ограничивается этнологией. Что я называю «расой», вы, может быть, определите как «род», хотя субраса выражает лучше, что мы подразумеваем, нежели слово «семейство» или подразделение genus homo. Тем не менее, чтобы направить вас на правильный путь, я скажу – одна жизнь в каждой из семи коренных рас, семь жизней в каждой из сорока девяти субрас или 7х7х7=343 и прибавьте еще 7. А затем серия жизней в ветвях и ответвлениях рас, составляющих сумму всех воплощений человека на каждой остановке или планете 777.
… Не в меньшей степени должны вы запомнить, что средняя человеческая жизнь значительно разнится соответственно с большими кругами. Хотя я должен придержать сведения относительно многих пунктов, тем не менее, если бы вы решили эту проблему самостоятельно, мой долг будет сказать вам это. Пытайтесь решить проблему 777 воплощений!»

[paritratar]

Сообщение от Нестор777

Все христиане надеются попасть в Ц. Б. не по личному достоинству, о по смирению.

как по вашему мнению смиренное поведение есть пассивное ожидание своей участи в ЦБ (как удобно...)... Или же все-таки ЦБ берется силою... т.е. личными заслугами и достоинствами... и употреблеющий усилие ЦБ наследует? Или это все противоположности одна к другой не имеющая отношения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

...А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

Из энциклопедии:

Зороастризм - дуалистическая древнеиранская религия, создание которой приписывается пророку Заратуштре (Зороастру). Зороастризм окончательно оформился к VII в. до н.э. Главное в зороастризме – учение о постоянной борьбе в мире двух противоположных начал: добра, олицетворяемого светлым божеством Ахурамаздой (Ормузд), и зла, олицетворяемого темным божеством Анхра-Майнью (Ариман). Зороастризму присущи эсхатологические идеи о конце мира, загробном воздаянии, последнем суде и воскресении мертвых, о рождении девой грядущего спасителя, оказавшие большое влияние на иудаизм и христианство.

[Нестор777]

Хорошо, учение и в самом деле есть и оно похоже едиственное, кроме христианства и иудаизма. Но в зороастризме нет ни одной реальной личности, которая бы воскресла. Да и основа зороастризма - дуализм, неполноценен. Он предполагает, что за всем стоят две равноценные и независимые силы – добро и зло и наша вселенная – поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну. После христианства и это самая человечная и разумная гипотеза. Но в ней есть одно слабое место. Называя одну из них доброю по своему вкусу, мы отказываем добру в объективности. А, признавая объективность добра и зла мы добавляем к двум силам третью – какой – то закон или стандарт, или правило, с которым одна из них согласуется, а другая противится. Но поскольку обе силы судятся им, то стандарт или Существо, его установившее оказывается выше этих двух сил. Это Существо или закон и будет истинным Богом. К этому же можно прийти другим путем. Если дуализм верен, сила зла любит зло как таковое. Но мы не знаем никого, кто бы любил зло как таковое. На практике мы ближе всего подходим к силе зла в чистом виде, когда сталкиваемся с жестокостью. Люди проявляют жестокость по двум причинам: в силу извращенности, садизма, либо из корысти, власти и безопасности. Но деньги, власть, безопасность, удовольствия сами по себе вещи хорошие. Зло начинается тогда, когда люди стараются приобрести их, прибегая к неправильным методам, к нечестному пути, либо – в чрезмерном количестве. Т.о. зло почти всегда это дурной путь к добрым целям. Добрым можно быть ради добра, злым нельзя быть ради зла. Можно делать добро без желания, а просто потому, что это правильно. Но никто не делал зла потому, что это неправильно. Т. о. зло не может преуспевать из-за того, что оно зло, а добро может. Т. о., зло зависит от добра, а добро нет. Все, что есть у зла разум и воля взяты у добра.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Какя воля, позвольте? Преступать законы, заповеди, каноны? Всему есть предел, даже Божественной любви (ибо не может Бог спасти человека без согласия самого человека).

Пример "христианского" лицемерия. Бог не может - почему? Он бессилен или просто не хочет?

Даже полиция пытается перевоспитать закоренелых грешников и преступников. А Бог - не желает.

Потому что религия такая Так что просто измените ваши ветхие догматы - и ваш Бог будет спасать всех

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Нестор777

Да и основа зороастризма - дуализм, неполноценен. Он предполагает, что за всем стоят две равноценные и независимые силы – добро и зло и наша вселенная – поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну.

Позвольте, а разве христианский Сатана - это не равноценный антипод Бога?

Ведь ваш Бог бессилен спасти человека от вечного Ада и его вечного владыки - Дьявола, не так ли?

Так что христианство - это дуалистическая религия, мало чем отличающаяся от зороастризма.

Даже в иудаизме и исламе сатана-шайтан не имеет такой силы и власти, как в христианстве.

По Библии сатана - это "служебный дух", испытывающий веру праведников "по заданию Бога"

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Книга Иова гл 1

[Нестор777]

Сообщение от manihara

как по вашему мнению смиренное поведение есть пассивное ожидание своей участи в ЦБ (как удобно...)... Или же все-таки ЦБ берется силою... т.е. личными заслугами и достоинствами... и употреблеющий усилие ЦБ наследует? Или это все противоположности одна к другой не имеющая отношения?

У Бога бесполезно требовать плату за труд. Все наши заслуги и достоинства почти нулю равны, сколько б мы ни старались, но это не значит что стараться не надо, наоборот, православие и а-й согласны в том, что помощь приходит на грани отчаяния, после максимального напряжения. Православие учит о синергии - совместном действии человеческой и Божественной воль.
Как по вашему когда внутри все кипит и жаждет мести, легко с этим справится даже на уровне мысли, не говоря уж про слова и дела? Сколько для этого надо сил? Терпение - напряжение особой энергии.(где то в а-й) Терпением вашим спасайте души ваши. Не судите, да не судимы будете. (Библия) Не думайте что смирение (терпение) полностью отвергает необходимость защищать семью, родину и т. д. В православии есть святые воины.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Но в зороастризме нет ни одной реальной личности, которая бы воскресла.

По моему разумению, воскресение - это есть оживление полностью разложившегося трупа, грубо говоря скелетированных останков.

А вот РЕАНИМАЦИЯ - это есть возвращение человека к жизни из состояния "временной" клинической смерти, когда тело находится почти в "рабочем" состоянии. Это происходит почти в любой современной больнице.

Так вот, то что произошло с Иисусом Христом - более похоже на реанимацию, нежели на воскресение. Ибо если бы он был обезглавлен, сожжен на костре, колесован или даже повешен - никаких сомнений в воскресении не было бы.

Но вот распятие... Даже Понтий Пилат удивился, узнав о его смерти - что, так скоро?

Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.

Марк гл 15

Иосиф был богатый человек, мог нанять хорошего лекаря...

Так что уж говорить о зороастризме

[Нестор777]

Сообщение от Юрий Болотов

Так что просто измените ваши ветхие догматы - и ваш Бог будет спасать всех

Спасать против нашей воли? помилуйте За волосы в рай не тащут. Это лучше вы оставте ваш протестанский догмат. Даже ад создан для того, чтоб человек сам сделал сознательный выбор в пользу Бога. Так считали святые, которые задавались вопросом: зачем Бог создает людей, идущих гибельными путями.

Сообщение от Юрий Болотов

Так что христианство - это дуалистическая религия, мало чем отличающаяся от зороастризма.
Даже в иудаизме и исламе сатана-шайтан не имеет такой силы и власти, как в христианстве….
По Библии сатана - это "служебный дух", испытывающий веру праведников "по заданию Бога"…
Книга Иова гл 1

Ну это вы загнули. Книга Иова из ВЗ, следовательно из иудаизма. Да и не настолько уж равноценны силы зла и добра в христианстве. Вся сила дьявольской мести для обычного человека никогда не будет проявлена, а только в меру его греховности. А случай Иова из разряда исключений, мало кто в прошлом и настоящем испытывал такие беды, и выдержал и получил многократное возмещение.
Вы себе противоречите "служебный дух" не может быть равноценной противоборствующей силой, а следовательно дуализма тут быть не может. Да и не «служебный» он дух, а «попрошайнический», впрочем Бог его терпит и ждет его покаяния. И сила его несравненна. Как сказал св. Серафим Саровский малый из бесов может землю перевернуть когтем, но благодать Божья не дает.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Ну это вы загнули. Книга Иова из ВЗ, следовательно из иудаизма.

Это уже Вы загнули. Разве Новый Завет опровергает и упраздняет Ветхий?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Матфей гл 5

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Юрий Болотов

Так считали святые, которые задавались вопросом: зачем Бог создает людей, идущих гибельными путями.

А действительно, зачем? В АЙ например грешник после смерти перерождается в новом теле, получает кармическое возмездие, но зато получает новый шанс покаяться и встать на путь исправления.

Даже из земных тюрем заключенные отсидев срок выходят "на свободу с чистой совестью".

А вот христианский ад - это уже навечно и неисправимо. Полная безнадега

Хотя в католицизме есть понятие Чистилища.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

Хорошо, учение и в самом деле есть и оно похоже едиственное, кроме христианства и иудаизма. Но в зороастризме нет ни одной реальной личности....

Возможно, Вы меня поймете немного позднее, но то, что вы пишите это некий духовный инфантилизм. Духовные пути не выбирают по принципу определения "крутости" той или иной религии. И уж тем более по принципу "крутости" тех или иных феноменов.
Как бы Вам не указывали на Ваше не знание элементарных азов истории религии, все равно пока не сложится определенное внутреннее духовное состояние, Вы будете год за годом приходить на форум и очередной раз говорить типа "а в христианстве есть еще и вот такие чудеса, кто еще может похвастать подобным?". Пока не произойдет некое взросление в духовном смысле - любые ответы не могут быть осмыслены.
Религия - это не спорт и состязание. Это нужно понять.

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовные пути не выбирают по принципу определения "крутости" той или иной религии. И уж тем более по принципу "крутости" тех или иных феноменов.

Если Христос не воскрес, то тщетна наша вера. (1 Кор. 15, 14)
Конечно религия не спорт, это прежде всего подвиг духа, потом души и тела. Но известно немало святых, ведших полемику с язычниками всю жизнь и подтверждавших свои доводы чудесами, как в приведенной ранее сноске .

Как думаете зачем Илия уничтожил языческих жрецов, не смогших свети огонь с неба. Я считаю, они это делали для спасения от геенны. Хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней.
Мой прошлый вопрос (ключевой вопрос) остался без ответа.

Сообщение от Нестор

Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?

[gog]

[quote=Владимир Чернявский;384621
Религия - это не спорт и состязание. Это нужно понять.[/QUOTE]

Опиум для народа

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

Мой прошлый вопрос (ключевой вопрос) остался без ответа.

по-гречески не читаю... допустим, что нет... что Вы намерены доказать в этом ключе?..

[Нестор777]

Сообщение от mika_il

по-гречески не читаю... допустим, что нет... что Вы намерены доказать в этом ключе?..

".. силы, явленные .." - что это, чудеса или только проповедь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

Конечно религия не спорт, это прежде всего подвиг духа, потом души и тела. Но известно немало святых, ведших полемику с язычниками всю жизнь и подтверждавших свои доводы чудесами, как в приведенной ранее сноске .

Но Вы же не считаете себя святым?

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но Вы же не считаете себя святым?

Не считаю. Святые со Христом для меня высочайший пример, которому я следую по мере сил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

Не считаю. Святые со Христом для меня высочайший пример, которому я следую по мере сил.

Святые убеждали силой своего подвига, а Вы пытаетесь убеждать методом спортивного состязания. Причем, демонстрируя незнания многих и многих вещей. Подобные "агитации" вызывают скорее отторжение, нежели какое-либо притяжение.