Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от sntamo

Если я правильно понимаю его мысль (? ) - то если вас кто-то будет попутно учить еще, то это будет предательство по отношению к Учителю.

Я думаю, что Вы не правильно понимаете его мысль. Его основной тезис сводится к тому (если я правильно понимаю ), что если у человека уже есть Надземный Учитель и этот чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях, то ему не нужен снова земной учитель для такого очередного встраивания. А остальных людей, которые могут его чему либо полезному научить, он не отвергает.

Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебрянной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что Вы не правильно понимаете его мысль. Его основной тезис сводится к тому (если я правильно понимаю ), что если у человека уже есть Надземный Учитель и этот чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях, то ему не нужен снова земной учитель для такого очередного встраивания. А остальных людей, которые могут его чему либо полезному научить, он не отвергает.

Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебрянной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.

У адониса невнятные термины зачастую, поэтому разбираться в его хитросплетениях очень затруднительно...да и не хочется поэтому.

Если "чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях", то его карма приведет туда, куда он "встроился" (прикольно ) и никуда больше. И вопроса здесь никакого нет - все надумано, потому что идет из головы самого адониса. Просто он нашел известные цитаты и применяет куда непопадя. "Горе от ума"(с), воощем.

Если больше слушать себя, то вы всегда поймете, что ваше, а что нет. А если пытаться "вычислить" умом - то неизбежно придешь ко всяким несуразностям.

Не надо полагаться на свой ум - это самое нестабильное образование у нас. ИМХО, надо больше слушать, вникать в момент и природа вас самого все подскажет что и как. А ум должен это все обработать и формализовать.

Если же пытаться дойти только своим умом, то придем у путаннице, к которой пришел адонис. Правда, он будет отрицать, что дошел только умом. Приведет еще кучу цитат, что это не так, но мне это не интересно.

[Редна Ли]

Сообщение от sntamo

Если "чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях", то его карма приведет туда, куда он "встроился" (прикольно ) и никуда больше.

Ну я думаю, что Адонис именно это и утверждает. Только книга "Зов" тут совершенно не обязательна. Такие процессы происходили и до 1924 года, когда была издана эта книга...

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Ну я думаю, что Адонис именно это и утверждает. Только книга "Зов" тут совершенно не обязательна. Такие процессы происходили и до 1924 года, когда была издана эта книга...

Пардон.Тогда о чем сыр-бор?

[Редна Ли]

Сообщение от sntamo

Пардон.Тогда о чем сыр-бор?

Не знаю Просто есть повод повысказываться

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Не знаю Просто есть повод повысказываться

По поводу удаленного ответа на это мое сообщение... Я имел в виду всех тут высказывающихся, а не кого либо конкретного. Просто тема судя по всему злободневна сама по себе и не решена по разным причинам. Вот и высвечиваются постепенно эти причины...

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

По поводу удаленного ответа на это мое сообщение... Я имел в виду всех тут высказывающихся, а не кого либо конкретного. Просто тема судя по всему злободневна сама по себе и не решена по разным причинам. Вот и высвечиваются постепенно эти причины...

Ясно. ИМХО, просто надо больше верить в себя и идти до конца последовательно. У НК даже есть сказка на эту тему. И не давать своему уму много думать, как тут некто сказал "думать лишнее" )
Если все делать в присутствии Учителя, то эти вопросы просто не придут в голову - они приходят или могут приходить, в голову, когда это не так. Неужели это не очевидно?
Мы все так усложняем зачастую - диву даешься. просто.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебрянной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.

а это не ошибка... это принцип свободы воли, когда индивидуальная воля слита с общей волей, но не поглощается ею, а сохраняется в ней... просто покуда не учитывается, что принцип иерархичности выстраивается не по правилу достижений, а по правилу накоплений... и если бы накопления осуществлялись только путем восхождения вверх, символом человека не являлся бы крест... и движение огня распространяется не только с "плана" на "план", но также присутствует и в пределах отдельно взятого "плана"... поэтому, например, Христос, разделяя свою сущность с апостолами, заповедывал им: вот кровь моя, а вот - плоть моя...

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

просто покуда не учитывается, что принцип иерархичности выстраивается не по правилу достижений, а по правилу накоплений...

Еще не стоит забывать, что накопления формируются достижениями. Сегодня это достижение, а завтра уже накопление...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Еще не стоит забывать, что накопления формируются достижениями. Сегодня это достижение, а завтра уже накопление...

никто не забывает... накопления это опыт многократных достижений... так создается трение - взаимодействием "вертикального" и "горизонтального"... а сакральные виды огня добываются именно трением...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что Вы не правильно понимаете его мысль. Его основной тезис сводится к тому (если я правильно понимаю ), что если у человека уже есть Надземный Учитель и этот чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях, то ему не нужен снова земной учитель для такого очередного встраивания. А остальных людей, которые могут его чему либо полезному научить, он не отвергает.

Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебряной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.

Не совсем так. Вы просто не внимательно читаете мои посты. Посмотрите ещё раз.
То ученичество, которое я по вашему якобы не хочу принять, у меня относится к группе №1. Это те кому по жизни нужен земной учитель. Это подготовительный этап к АЙ, но ещё не АЙ. Этот этап можно проходить где угодно, даже у Стаса в ашраме или в любом другом монастыре. Про этих учеников я не пишу, потому что они пусть учатся . Пусть учатся в этой жизни, возможно в следующей у кого хотят и как хотят. Они не по этой теме и как правило на форумах ещё не пишут, во всяком случае активно. Но Агни Йога это следующий этап, когда пора становится самому земным учителем и тут уже необходим именно Небесный Учитель. Это Иерархия. И этого Учителя йог уже не выбирает, эта связь утверждается его бывшим земным учителем (ныне Небесным) по итогам нескольких жизней. Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению. Этим пусть занимаются другие.

Сообщение от Редна Ли

А миллионы о ней и не слышали, у нее была другая задача. Зато сейчас ей верят десятки тысяч, целое РД образовалось вокруг ее земных трудов. .

Миллионы не слышали только потому. что Зов доступен очень ограниченному контингенту. Если бы Учение и его Сила были бы доступны массам, то люди расхватывали бы первые книги ещё в 20-30е годы прошлого века и их издали бы миллионами. Но миллионов не было и ещё долго не будет. АЙ это Учение для тех, кто уже имел связь с Учителями или их принятыми учениками, которые сегодня и являются Учителями.
Но утерявшие эту связь будут стараться блокировать всех остальных пытающихся обращаться к Учителю и для этого будут использовать первую группу, тех кто ранее не имел учителей. Потому, их цели сходятся - необходим земной учитель. Цели сходятся, но мотивация разная. Для одних это действительно необходимый этап пред получением Учителя, а для утерявших связь с Учителем это уже средство противодействия Учителю через заземление всех остальных.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

То ученичество, которое я по вашему якобы не хочу принять, у меня относится к группе №1.
....
Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению.

Вот это я и считаю Вашей ошибкой. То, что Вы думаете, что теперь все сделает Надземный Учитель и на земле ничего делать и ничему учиться уже не нужно. Такая позиция и ведет к тому, что ничего сделать и не получается..

Сообщение от adonis

Миллионы не слышали только потому....

Я про миллионы говорил уже не в связи с учительским вопросом, а как пример того, что наличие Учителя и связь с Ним дает человеку хорошо заметную со стороны силу. Потом и Аврора привела хорошую цитату об этом. Это я к тому, что не имея силы не имеет смысла говорить о такой связи...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вот это я и считаю Вашей ошибкой. То, что Вы думаете, что теперь все сделает Надземный Учитель и на земле ничего делать и ничему учиться уже не нужно. Такая позиция и ведет к тому, что ничего сделать и не получается..
.

Вы начинаете делать то, что регулярно делает вся оппозиция - придумывать глупость и приписывать её мне. Учитель ничего делать не будет. Йогу представляется самодеятельность, только так учатся ответственности. До самой последней черты Учитель вмешиваться не будет. Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.

Если нужно учиться всегда, то и учитель нужен всегда. Вне зависимости от того, что было в прошлой жизни. Каждое воплощение подразумевает новые, отличные от прошлых жизней задачи, а значит - и новых земных учителей (что не исключает как частный случай и учителя, который был ранее). Ученичество - это не этап, это способ развития, процесс.
При этом, наличие учителя и самодеятельность - это не противоположности, а дополняющие друг друга вещи.

[sntamo]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если нужно учиться всегда, то и учитель нужен всегда. Вне зависимости от того, что было в прошлой жизни. Каждое воплощение подразумевает новые, отличные от прошлых жизней задачи, а значит - и новых земных учителей (что не исключает как частный случай и учителя, который был ранее). Ученичество - это не этап, это способ развития, процесс.
При этом, наличие учителя и самодеятельность - это не противоположности, а дополняющие друг друга вещи.

ИМХО, так. Если помните, то даже Акбар, глядя на муравья, менял решение.
Если чел учится, то этот процесс непрерывный, а если учится по "часам"...то не учится

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если нужно учиться всегда, то и учитель нужен всегда. Вне зависимости от того, что было в прошлой жизни. Каждое воплощение подразумевает новые, отличные от прошлых жизней задачи, а значит - и новых земных учителей (что не исключает как частный случай и учителя, который был ранее). Ученичество - это не этап, это способ развития, процесс.
При этом, наличие учителя и самодеятельность - это не противоположности, а дополняющие друг друга вещи.

Это всё понятно, и никем нигде не оспаривается. все люди учителя друг другу. даже враги. Остался один вопрос, на который вы уже трижды не ответили: Для йога устремлённого к Учителю нужен в каждой жизни один новый постоянный земной учитель или подойдёт каждый, кто может дать лучший совет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Остался один вопрос, на который вы уже трижды не ответили: Для йога устремлённого к Учителю нужен в каждой жизни один новый постоянный земной учитель или подойдёт каждый, кто может дать лучший совет?

На мой взгляд - зависит от обстоятельств конкретного воплощения. Для кого-то это может быть учитель, не связанный с йогой, но который может заложить правильное отношение к жизни. Так, как мы знаем, Н.К. своим земным учителем считал Куинджи.
А кому-то нужна цепочка земных учителей. Тут все индивидуально. Так же как и в других духовных практиках - есть разные уровни учителей и ученичества. К примеру, в буддизме есть "римпоче", который может правильно подать учение Будды, подсказать нужные книги, а есть тантрический "коренной Учитель", у которого проходят практику послушания (вспомним Миларепу и Марпу) и т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Учитель ничего делать не будет. Йогу представляется самодеятельность, только так учатся ответственности. До самой последней черты Учитель вмешиваться не будет.

Это Вы просто сами придумали, на самом деле это не так. Говорю по собственному опыту, а не по теории...

Сообщение от adonis

Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.

Сами же сказали: "Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению". Под словом "ашрам" я понимаю в данном случае любую организованную систему обучения. Например в Академии Художеств, или в Консерватории, или действительно в йогическом ашраме или просто у учителя йоги... Зависит от поставленных целей. Иначе ничего делать не сможете.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Учитель ничего делать не будет. Йогу представляется самодеятельность, только так учатся ответственности. До самой последней черты Учитель вмешиваться не будет.
Это Вы просто сами придумали, на самом деле это не так. Говорю по собственному опыту, а не по теории...

Ничего не имею против вашего опыта, но имею против того, что вы приписываете мне то, чего я никогда не утверждал. Это ломает диалог. Вы вправе считать, что "что теперь все сделает Надземный Учитель", так и пишете это от своего имени, зачем добавлять сюда меня?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Сами же сказали: "Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению". Под словом "ашрам" я понимаю в данном случае любую организованную систему обучения. Например в Академии Художеств, или в Консерватории, или действительно в йогическом ашраме или просто у учителя йоги... Зависит от поставленных целей. Иначе ничего делать не сможете.
__________________

Не будем смешивать ашрам и консерваторию. Это не лучшая попытка подменить понятия. Обучение ремеслу требует наставника или Школу. Ашрамы и монастыри не совместимы с Агни Йогой . Это подготовительный этап пред нею и уже не одна тема была об этом. АЙ начинается с Учителя (Неб) и проходит в жизни. Земной учитель по АЙ в этом случае необходим только что бы напомнить о существовании Учителя, дальше может быть целая куча земных учителей по каждому отдельному профилю не связанному с АЙ.
Но будут регулярные попытки диаметрально развернуть Учение в привычное ветхое русло и загнать в земную структуру, что и происходит.