Привычки

[Etsi]

Сообщение от gog

Скорее вы путаете укоренившее в вас качества с привычкой. Привычка это всегда неконтролируемый рефлекс.

Ну вот, например, вождение.
Пока не дошло до автоматизма, и пока контролируете и анализируете движение рук, ног, да еще за знаками и ситуацией на дороге ведь следить надо - плохой Вы водитель.
Нужен полный автоматизм движения рук (переключение передач) и ног (сцепеление, газ..) - вот ведь тоже приобретенная привычка и очень полезная.

Но как вы можете быть спокойным на внешнее раздражение не контролируемо? Вы при этом всегда анализируете ситуацию и всегда на чеку внутри и осознаёте свои действия. Так что не следует путать .

У каждого свой опыт. И если чего-то в вашем опыте еще не было, не спешите утверждать, что это невозможно в принципе...

Я не анализирую ситуацию и не планирую своих ответных действий, когда реагирую спокойно на чужую агрессию или раздражение.
Происходит автоматически.
Ведь быстрота реакции не позволяет быть времени на анализ и прочее.

Во мне просыпается жалость к человеку, как слабому, если он раздражается...автоматически как-то ...
И мой опыт подтверждает, что своим спокойствием и доброжелательностью можно нейтрализовывать чужую агрессивную волну.
Обычно бывает так: человек, наткнувшийся на ненасупленное равновесие, а на, скорее, равновесие с улыбкой сочувствия, сразу сдувается, как проколотый шарик, и затем может долго рассыпаться в опраданиях тому, почему он так "завелся"...

Чтобы избавиться от привычки,необходимо опять же осознать и включить целенаправленный контроль

Согласна! И включив его, после многократных повторений ( у каждого свое их количество) наступает привычка верного моментального реагирования

[gog]

Сообщение от Etsi

Ну вот, например, вождение.
Пока не дошло до автоматизма, и пока контролируете и анализируете движение рук, ног, да еще за знаками и ситуацией на дороге ведь следить надо - плохой Вы водитель.
Нужен полный автоматизм движения рук (переключение передач) и ног (сцепеление, газ..) - вот ведь тоже приобретенная привычка и очень полезная.

Это не привычка.Это необходимый приобретённый процесс деятельности,в начальной стадии которой шли именно осознанно контролируемые и управляемые действия,в последствии закреплённые в подсознании. Повторяю,привычка всегда появляется неконтролируемо и незаметно-неосознанно

[Альдебаран]

Сообщение от gog

Повторяю,привычка всегда появляется неконтролируемо и незаметно-неосознанно

Привычкой также будет мастерское и виртуозное владение фортепьяно. Или, например, я печатаю всплепую (ФЫВА ОЛДЖ), кто знает, а не тыкаю пальцем по клаве. Это тоже привычка, которую сознательно в себе развил. Весьма полезно кстати. Привычка привычке рознь. Астрал может выполнять полезную работу, если дух господин его, а может вредную, если ты не хозяин, а раб своего тела.

[gog]

Сообщение от Альдебаран

Привычкой также будет мастерское и виртуозное владение фортепьяно. Или, например, я печатаю всплепую (ФЫВА ОЛДЖ), кто знает, а не тыкаю пальцем по клаве. Это тоже привычка, которую сознательно в себе развил. Весьма полезно кстати. Привычка привычке рознь. Астрал может выполнять полезную работу, если дух господин его, а может вредную, если ты не хозяин, а раб своего тела.

Альдебаран,когда вы начинали владеть игрой на фортепьяно,вы именно осознанно и сознательно вбивали в голову все навыки игры. Потом закрепляли это своими потом многочасовыми тренировками в подсознание. И при чём тут привычка,которая липнет без какого либо труда

[Альдебаран]

Сообщение от gog

Альдебаран,когда вы начинали владеть игрой на фортепьяно,вы именно осознанно и сознательно вбивали в голову все навыки игры. Потом закрепляли это своими потом многочасовыми тренировками в подсознание. И при чём тут привычка,которая липнет без какого либо труда

Гог, астрал сделает привычкой абсолютно любое долго и уж тем более ритмично повторяющееся действие, было оно сознательным или нет - неважно. Сознательность правда ускоряет этот процесс. Кристаллизация огня происходит по этому же принципу, только тут будет действовать не астральное, а огненное тело. В жизни все держится ритмом и вселенная и желание покурить.

[Aa1D]

Etsi, Вы, похоже не понимаете. Об этом ещё теософы писали. Как только Вы реагируете по наработанной программе, так выключается в Вас божественное начало, включается обычное животное, пусть даже очень благое, но животное, ибо действие идёт по алгоритму, так способен поступать даже компьютер. Или Вы считаете, что и на компьютер может Дух снизойти?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Etsi

А как привычка умываться, чистить зубы и мыть руки перед едой?

Точно также. Вредна. Более того, я встречал людей, которым Учитель говорил, что сегодня не следует прикасаться к воде. И они очень мучались от того, что не могут выполнить необходимую гигиену. Это - привычка, зависимость. Представляете, каково им будет в камалоке? Это же ад будет для них. А для настоящего Посвящённого не составит труда прожить месяц, не умываясь, если надо. Так хороша эта привычка?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Etsi

Aa1D, а привычки ведь и огненные бывают:

Ещё одно подтверждение, что Вы не осознаёте весь вред от привычки. Он гораздо глуьже, чем Вам кажется.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Etsi

Ну вот, например, вождение.

И что? Вы разве не видите разницы между тем, как водите на "автопилоте" и как водите, когда водите? На "автопилоте" водится, наверно, даже безопаснее, но теряется в вождении творческое начало. Не замечали? Творчески Вы ситуацию на дороге не разрешите, если ехать на "автопилоте". "Автопилот" убивает живое вождение.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Альдебаран

Привычка привычке рознь.

Нет. Так выглядит только в плоскости. Никто не переубедит меня в обратном. Теряется живое начало в привычке, неужели не понятно. Будь она хоть какая благая, она не живая.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Альдебаран

я печатаю всплепую

Это - всего лишь моторная память. Можно и проповеди читать на автомате. Но в них не будет Духа.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Amarilis

Или привычка пытаться делать что-либо качественно, с любовью

Да, это - не привычка. Тут нет автоматизма. Так можно и жизнь к привычке приписать. Многие, кстати, и живут по привычке, но жизнь ли это? Чем она лучше жизни Windows`а в Вашем компьютере?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Альдебаран

астрал сделает привычкой абсолютно любое долго и уж тем более ритмично повторяющееся действие

Нет. Если Вы играете прекрасно на фортепьяно, автоматом, то Вы так или иначе отключитесь и будете думать о своём, искушённый слушатель сразу это почувствует.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от gog

Альдебаран,я считаю что любое действие должно быть осознанным и контролируемым. Во всяком случае к этому необходимо стремиться. А привычки,какими они не были бы,тормозят развитию

Однозначно. Утверждающие обратное, видимо, не совсем представляют себе, что такое огненное тело. И намёка там нет на привычку.

[Aa1D]

Слова же Учение о привычке надо понимать шире и глубже. Просто очень сложно объяснить, за таким микронным соответствием земному. Любой "автопилот", автоматика убивает творческое начало. Вы можете делать прекрасные вещи, создавать шедевры, до качества которых другие даже в состоянии Огненном не дотянутся, но другой будет заниматься с этой точки зрения мазнёй, но его творение будет живым в отличие от Вашего. И те, кто это чувствуют и понимают, предпочтут его "мазню" Вашим шедеврам. Не может балерина в порыве творчества думать о приборке квартиры.

[Лелуш Ламперуж]

Привычка — сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для индивида характер потребности.[1]
В основе привычки лежит навык выполнения соответствующего действия, однако, в отличие от навыка, решающим моментом в формировании привычки оказывается не столько освоение умения, или способа действия, сколько образование новой (функциональной) потребности в его реализации при определённых условиях (например, потребность мыть руки перед едой). Реализация привычки является обычно непроизвольной и в значительной мере бессознательной формой поведения. Привычка могут быть продуктом направленного воспитания, но часто складываются совершенно стихийно; могут быть узко ситуативными (например, привычка, уходя, гасить свет), но могут также представлять собой характерную особенность поведения человека в целом (привычка быстро ходить, тихо говорить и т. д.). Привычка возникают в любых сферах деятельности и захватывают все стороны жизни.

[Альдебаран]

Сообщение от Aa1D

Никто не переубедит меня в обратном.

Это в перлы.
Займитесь изучением Буддизма. Нежелание переубеждаться, когда есть факты? Ну, спросите у Будды.

[Aa1D]

Сообщение от Альдебаран

Нежелание переубеждаться, когда есть факты? Ну, спросите у Будды

Ваши факты говорят об обратном. Вы, видимо, это пока просто не увидели. Я-то это вижу очевидно. И тут мне можно хоть что можете рассказывать,для меня это сверхочевидно. Это же элементарно. Творчество не может быть привычкой.

Сообщение от Альдебаран

Если вы водите постоянно сознательно и творчески, это тоже будет привычкой.

Творчество не может быть привычкой. Это - противоположности. Это же - основы, которые работают в Огненном плане. Привычка не может иметь Огненного характера, она же мертва есть.

[Владимир Чернявский]

По-моему, в теме наблюдается путаница в терминах и понятиях. Смешаны явления условного рефлекса и привычки.

[Aa1D]

Это может быть.

[gog]

Сообщение от Aa1D

Это может быть.

Не может быть,а так и есть и не только. Ещё перемешаны творческие навыки

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, в теме наблюдается путаница в терминах и понятиях. Смешаны явления условного рефлекса и привычки.

Поможете внести ясность в возникшей дилеме?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, в теме наблюдается путаница в терминах и понятиях. Смешаны явления условного рефлекса и привычки.

Только не закидайте камнями, пожалуйста...!!!!
Но считаю, что привычка и есть условный рефлекс, это опыт, только разной степени кристаллизованный

вот из Виипедии:

"Рефлекс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на определенное воздействие, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой. Рефлекс - это наиболее правильная, чаще всего встречающаяся реакция организма на внешние раздражители.

По типу образования: условные и безусловные.

Безусловные рефлексы — наследственно передаваемые (врожденные) реакции организма, присущие всему виду. Выполняют защитную функцию, а также функцию поддержания гомеостаза (приспособления к условиям окружающей среды) .

Условные рефлексы возникают в ходе индивидуального развития и накопления новых навыков. Выработка новых временных связей между нейронами зависит от условий внешней среды. Условные рефлексы формируются на базе безусловных при участии высших отделов мозга".

__________

Вот из той же Википедии о привычке:

"Привычка — сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для индивида характер потребности.
В основе привычки лежит навык выполнения соответствующего действия, однако, в отличие от навыка, решающим моментом в формировании привычки оказывается не столько освоение умения, или способа действия, сколько образование новой (функциональной) потребности в его реализации при определённых условиях (например, потребность мыть руки перед едой). Реализация привычки является обычно непроизвольной и в значительной мере бессознательной формой поведения. Привычка могут быть продуктом направленного воспитания, но часто складываются совершенно стихийно; могут быть узко ситуативными (например, привычка, уходя, гасить свет), но могут также представлять собой характерную особенность поведения человека в целом (привычка быстро ходить, тихо говорить и т. д.). Привычка возникают в любых сферах деятельности и захватывают все стороны жизни. С точки зрения социальных норм поведения, а также в отношении к процессу формирования личности одни привычки могут расцениваться как полезные, ведущие к формированию положительных черт характера, другие — как вредные, приводящие к дурным наклонностям. Отдельные привычки (прежде всего нравственные) могут непосредственно перерастать в устойчивые черты характера человека.


Механизм образования привычки

1. Первичное знакомство с действием и первичное овладение. Ознакомление может происходить путём демонстрации, пояснения, рассказа, наблюдения. На основе ознакомления сначала образуется первичное, ещё общее, схематическое зрительное представление о пространственных и временных особенностях действия — о направлении и амплитуде движений, их скорости и последовательности. В процессе дальнейших упражнений, то есть многоразового повторения определённых действий с целью их закрепления и усовершенствования, постепенно последовательность движений становится более согласованной, а действия чётче и уверенней. Эти переживания отражаются на эффективности управления, способствуя ему или задерживая.
2. Автоматизация движений. Вследствие усовершенствования действия ускоряются и становятся легче. Исчезновение лишних движений и уменьшение напряжения во время их исполнения. Движения соединяются в единый целый акт, а акт — в ещё более сложное целостное действие.

[Альдебаран]

Сообщение от Aa1D

И что? Вы разве не видите разницы между тем, как водите на "автопилоте" и как водите, когда водите? На "автопилоте" водится, наверно, даже безопаснее, но теряется в вождении творческое начало. Не замечали? Творчески Вы ситуацию на дороге не разрешите, если ехать на "автопилоте". "Автопилот" убивает живое вождение.

Автопилот конечно и есть рефлекторность и это плохо. Но вы, как и Гог не ухватили суть. Вы можете водить только потому, что ваше тело умеет водить. Вы его этому научили. И только теперь, когда оно ваш послушный инструмент, когда моторика выработана и запомнена, вы можете водить машину творчески, говоря вашими словами. Автопилот также использует эти заложенные вами в ваше тело навыки вождения, но делает это рефлекторно, без участия вашей воли.
Что же тогда привычка? Привычкой будет, если вы постоянно водите на автопилоте. Сам же по себе автопилот есть не привычка, а рефлекторность движения. Если вы водите постоянно сознательно и творчески, это тоже будет привычкой. Привычкой также является то, как ваше тело водит машину, теми способами, которым вы его обучили.
Вы с Гогом говорите о рефлекторности.

[gog]

Альдебаран,то что вы говорите(дыхание) -это врождённый , необходимый,запрограммированный Природой рефлекс. А привычки с рождения? Они приобретены