Земные учителя

[Said]

адонис не надо сводить все к обывальщине. речь идет о духовном Учителе. На вопрос Е.И. ; имеют ли отношение отшельники пребывающие в Кайласе отношение к Братству? Владыка ответил; нет. Как вы думаете имели ли эти отщельники Учителей из Т.М. ?

[Редна Ли]

Сообщение от Said

адонис не надо сводить все к обывальщине. речь идет о духовном Учителе. На вопрос Е.И. ; имеют ли отношение отшельники пребывающие в Кайласе отношение к Братству? Владыка ответил; нет. Как вы думаете имели ли эти отщельники Учителей из Т.М. ?

Я вчера сделал картинку, которая, как мне кажется, получилась достаточно символичной:



Фонарь может потерять чувство перспективы (соизмеримости) и почувствовать себя выше телевизионной башни. Даже может начать снисходительно к ней относиться и поучать ее...

Я не думаю, что надо так снисходительно говорить об отшельниках Кайласа, даже если об этом что-то написано в дневниках. Нужно хотя бы знать, какой контекст вкладывался в эти фразы. Непринадлежность к Братству еще не есть указание на плохость, так как Братств не одно, и Рерихи принадлежали к одному из конкретных Братств, или другими словами - отделов Иерархии.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

отшельниках Кайласа

Есть множество общин, входящих в состав Иерархии Света, в том числе Община, владыки которой пишут о себе, что, в свое время, на совете решили послужить делу Христа.
Так из Иерархии Сил Света выделяется та община, которая имеет миссией - эволюционные процессы. По этой причине каждый отдел Иерархии привлекает своих по соответствии сердец и сознанию.
По этой же причине нельзя проповедывать Учение. Так и в отношении земных учителей - которые определяются по сотрудничеству. Поэтому мастерам требуются земные Учителя - мастера своего дела. Даже не всегда связанные с духовным водительством.

Поэтому земной учитель, как цепь преемственности требуется только тем, кто предполагается как будущее звено иерархичесой цеи. Даже если рядом будут две организации, одна из которых может быть связана с педагогикой, а другая, с физикой, то разные люди притянутся к разным земным учителям. Кто-то к фокусу искусства, а кто-то к фокусу научному.
Одни через искусство будут нести свет мира Высшего, а другие через науку, будут продвигать изучение психической энергии, о чем И говорили Рерихи, что Учение придет в лучах лабораторных, и развитие психической энергии будет развиваться через новые научные направления.

Так земные учителя могут иметь разные задачи.

Помощь и советы друг другу на путях совершенствования, в том числе и самостоятельного совершенствования, без вхождения в цепь парампары, на множество поколений.

Первичную ориентацию в духовной сфере и выработку "ключа" для сфер Высших.

Также те, кто избран стать участником цепи приемственности, и занять место в иерархической цепи, на многие поколения, разделяя миссию своего непосредственного Учителя, который разделяет миссию более высокого.
Таких людей Учителя находят сами и сами предлагают миссию жизни, как это было, например, с Рерихами, Шри Ауробиндо, Рамакришной, Вивеканандой, Шапошниковой, и др.

Если форумчан интересует, какие земные учителя бывают, и как строить отношения и распознавать - кто есть кто, а также, как лжеучителей отличить от учителей, то прошу ответить на это мое предложение.
Тему - Небесного Учительства - считаю совершенно иной, требующей отдельного разговора.

Есть ли у кого какие мнения именно по теме, - какие свойства (кроме - не заслонять Небесное) могут быть у земного учителя, в том числе - какие свойства требуется развивать у самих себя, дабы иметь возможность помочь новичкам на первых порах.

Полагаю, что, несмотря на множество высказываний, тема так и не раскрыта, так как кроме одного свойства земного учителя - не мешать развитию, выявлено не было, и даже не обсуждалась, так как только-только выявилась мысль, что каждый из нас может выполнять, пусть частично, эту роль.

[paritratar]

Сообщение от adonis

И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый.

по-моему мы с вами уже разбирали этот вопрос. Был дан ответ очень простой: для самоходов и опытных учеников обычно так и происходит - их Жизнь учит под наблюдением Небесного Учителя. И только в очень редких случаях, в особенно важных жизненных миссиях последний воплощается вместе с учеником. И вам также был задан вопрос: А МНОГО ЛИ ТАКИХ ОПЫТНЫХ УЧЕНИКОВ?

Вы причисляете последователей Агни Йоги в земные учителя. Это ваше право и ваша воля. Но для Небесного учителя эти причисления не имеют никакого значения. Потому что имеют значение реальные дела человека, его способности и качества. Все это видно в ауре человека. И если достоин - значит и Земной Учитель появится на Пути. И этот Земной Учитель обычно всегда связан с учеником длительными связями.

1967 г. 595. (Гуру). Постепенно ученик достигает такой ступени, когда сотрудничество с Иерархией Света становится постоянным и происходит во всех оболочках, во всяких условиях, находится ли он на Земле или вне тела. Эта ступень сотрудничества делается ясносияющей, ибо свет, который в нем, находится в постоянном животворном обмене со Светом Иерархии. И тогда связь со своими иерархическими звеньями не прерывается и не зависит от того, воплощены близкие духи на Земле или находятся в Мире Надземном. Твердыня – место проявления и встречи всех Миров.

1967 г. 597. (Гуру). Готовьтесь, готовьтесь, готовьтесь к наступлению Великого Часа. Его надо встретить в полном сознательном бодрствовании. Сколько мыслей, и чувств, и трудов было предпослано ему в прошлом. И все потому, что Приход, непреложно сужденный, состоится в сужденное время. Владыка Придет. Эту мысль следует крепко внедрить в сознание и всю жизнь свою настроить на этом ключе. И тогда соринка в глазу не затемнит солнца. А без сора грядущее можно встретить только в полной светимости духа.

1967 г. 610. (М. А. Й.). Думайте о Владыке. Думайте о том, как Он Живет и Работает. Думайте о Твердыне, где Он Пребывает. Думайте об Учении Его, даваемом ныне людям. Думайте о том, что Приходил неоднократно, что части Учения были и прежде даны, но в форме иной, что сущность Учения неизменна и что под своеобразием прежних форм и выражений кроется все то же единое Сокровенное Учение Жизни. Думайте, думайте, думайте, ибо мысль о Владыке будет мыслью о Свете и касанием к Свету. Образ Владыки в сознании будет расти, и сознание будет расти вместе с Ним, будет расти, углубляться и наполняться Светом. Думайте о Владыке.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что родителей не избирают.

решение в том, что дух перед воплощением имеет возможность выбрать себе испытания и необходимые уроки будущей жизни. Сюда же входит и выбор родителей.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от adonis

В контре к кому и чему? Всё правильно. Вы просто не представляете опасности той силе, которую разворошил я. Это оккультные битва и просто так ничего не бывает. Многие этого не понимают и спокойно разбрасываются словами, не понимая того, что последствия подобных битв гораздо разрушительнее для Эго, чем физическая смерть на обычной войне.

Это ваша точка зрения. Она субъективна как и все, но тем не менее также уважаема.
Вы разворошили тему духовной памяти. А это довольно закрытый вопрос. Абсолютное большинство живущих могут вспомнить о своей жизненной миссии лишь под глубоким гипнозом и под руководством духовного профессионального гипнотерапевта. А про память о связи с Учителями отдельный пункт в этих сеансах.
Многие скажут вам слова благодарности и уже сказали за то, что заставляете их думать и вспоминать. Многие также поблагодарят вас просто за вашу позицию.
НО вы можете ошибаться в деталях. А сгущать краски и обижаться не стоит.
В основном позиция ваша верна, но есть детали, которые многое решают и проясняют. Вот в них мы и разбираемся с вашей сугубой помощью для пользы всех...

Добавлено через 50 минут

Сообщение от Белый росс

Если судить по намекам, оставленным Адонисом, своим Учителем небесным он считает Н. Уранова.

В принципе, в этом нет ничего предосудительного. За исключением того, то Адонис творчество Н.Уранова поставил выше Записей "Граней АЙ" Б.Абрамова. Это есть умаление Иерархии, это есть незнание Закона Иерархии и это есть одна из причин по которой ни один их Учителей и Их учеников Белого Братства, нам могущими стать учителями не подпустят Адониса к себе и на пушечный выстрел.

Это вы сказали мысля по-человечески. А если мыслить сердцем, то все духовные ручейки впадают в Один Духовный Океан. И духовный выбор адониса, также как и миллионы других должны быть уважаемы априори. Что толку спорить кто духовнее, кто выше и т.д.!? Такой спор ничего не прояснит. Иерархия имеет Семь Лучей, как я полагаю, соотв-но от Семи Учителей. И к каждому Лучу притягивается определенный тип людей. Здесь имеет значение уже духовная физика, о которой мы с вами мало что можем знать, не то что говорить. (конечно, если начитаться бейли, то можно спекулировать на такие темы бесконечно долго... да что толку... все фальшиво будет)

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от Белый росс

Когда читаешь такие строки и когда знаешь, что учителем на земле у такого без сомнения великого духа как Вивекананда был земным учителем Рамакришна, когда у Платона был учителем на земле великий философ Сократ, то понимаешь, что теория Адониса о том, что учитель нужен только на начальном этапе трещит по швам. Т.к. ни Вивекананду, а уж тем более Платона, Мыслителя из Живой Этики, новичками язык не поворачивается назвать.

мысль адониса вполне имеем право на жизнь. Ведь упомянутые Учителя взяли на себя важные миссии, которые требовали от них совместного воплощения.

[Said]

Редна Ли потому не интересны отшельники, что, речь иде в определенном контексте Учения А.Й.. Вопрос Е.И. задавала во время путешествия по Тибету, и наверное имелось ввиду имеет ли смысл проявлять интерес к отшельникам.( ответ был дан). а вместо фонарей нарисуйте лучше ладони отпускающие голубя к сонцу.

[Редна Ли]

Сообщение от Said

Редна Ли потому не интересны отшельники, что, речь иде в определенном контексте Учения А.Й.. Вопрос Е.И. задавала во время путешествия по Тибету, и наверное имелось ввиду имеет ли смысл проявлять интерес к отшельникам.( ответ был дан).

Если человек серьезно занимается ядерной физикой, стоит ли ему тратить время на изучение опытов ученых, занимающихся изучением поведения диких животных Африки? Можно ради общего развития прочитать пару популярных статей об этом, но не более...

[Said]

Владимир если вы такой всемогущий вынесете пожалуйста Г.А.Й. 1961г. январь 22е. (Гуру) "28", "29" параграфы здесь относительно Абрамова Б.Н. и о подрожании Учителю. (заранее благодарен)

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

решение в том, что дух перед воплощением имеет возможность выбрать себе испытания и необходимые уроки будущей жизни. Сюда же входит и выбор родителей.

Только для вольных людей. Остальным родителей определяет карма - долг.

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Если судить по намекам, оставленным Адонисом, своим Учителем небесным он считает Н. Уранова.

Кто чей ученик, определяется высказываниями не ученика, но учителя.
Поддержака снизу кого угодно, не делает человека учеником, но только покровительство. Если нет явленных признаков покровительства (а на земле - земных признаков) то назвать себя учеником - стать самозванцем.
Но и одно покровительство без поддержки - также не ученичество.
Только когда энергия поддержки сливается с энергией покровительства, тогда рождается та энергия, особый ее вид, который и есть ученическая связь.
Также, как энергия чести, или преданности, или творчества, или утверждения, и т.д.
Энергий много, и каждая используется на своем месте - разные процессы имеют разную энергетику, или их комбинации.
Если придерживаться энергетического мировоззрения, то и в ученичестве вопрос можно обсудить с этой позиции.
Так энергетика ученичества окажется слиянием преданности ученика с утверждением учителя.
Энергия утверждения способна превращаться в преданность, а преданность в утверждение.
По этой причине многие преданные имеют мощь утверждений.

Также утверждение учителя, (но только в отношении ученика), увеличивает преданность ученика, нагнетает его возможности.

Если мы станем покровительствовать утверждениям тех, кто высказывается правильно, то неизбежно ставим его в положение ученика относительно себя.

Так например, если Редна Ли утвердит мою преданность его высказыванию о живописи, то у нас может возникнуть такая связь.
Я окажусь в положении ученика Редна Ли.
Может оказаться и наоборот.
Это не всегда хорошо. Так как может организоваться структура преданных друг другу людей - преданных друзей, которая хороша в обычной жизни, не связанной со стремлением к ускоренной эволюции посредством учения.

То есть такая группа будет друг другу и учениками и учителями, но, не связанная с Учением. Эта группа может даже обсуждать положение Учения, что очень полезно.

Но если форум служит не простому объединению людей, но вокруг Учения, а значит и Учителя, то и взаимная помощь друг другу должна быть направлена на это.

По этой причине я с благодарностью приму к сведению высказывания Редна Ли о живописи, но не буду проявлять преданность. Не потому, что не согласен, но потому, что тогда я окажусь в положении его ученика. Если я захотел бы стать художником - то тогда я проявил бы преданность любому его высказыванию о живописи, стал бы его земным учителем, и научился рисовать.

Вывод. Есть взаимопомощь друг другу, и энергетика и формы этой помощи.
Но есть средства организации пары (временной, для постижения чего-то конкретного) земной ученик - земной учитель.

Знание принципов построения таких пар на время обучения и корректного разьединения пары после того, как она сыграла свою роль (не ругаясь, но с благодарностью), есть тема этой ветки форума.
При этом такая связь с Редна Ли мне совсем не помешала бы моей связи с Гуру, так как она (земная) имеет временный характер, ограниченный конкретной целью.

Это значит, что для того, кто хочет имет земного учителя первым действием должно быть формулирование конкретной цели - чему человек хочет научиться. Если Пушки имел целью гаучиться стихосложению, то и у читель соответственно нашелся. Но этот учитель вовсе не стал учителем жизни для Пушкина, или учителем мудрости, и т.д.

Чему мы хотим научиться друг у друга?
Вот у adonisa можем научиться устремлению к Небесному (каждый к своему).
Но научиться сотрудничать не можем.
Сотрудничать может быть могли бы научиться у Чернявского, мастерству выражений мысли у Редна Ли, поэтическому мышлению у Софьиной, чьи стихи есть в поэтическом разделе, и т.д.

Тогда не возникнет опасности возникновения "гуруизма", и тема о землюковости сама собой разрешиться.
Таким образом, можно задать собственную тему (или по чьей нибудь просьбе), что обыкновенно делают модераторы.

Почему бы adonisu не организовать тему о Небесном учителе?
Разве плохая тема?