Говорит ли Агни Йога о смирении?

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость и эгоизм смирить.

Ну хоть один ответ последовал.

Самость и эгоизм возникает по причине разделенности человека от мира. Разделенность, в свою очередь, результат недостатка Силы. И когда этот недостаток Силы нужно еще и смирить!!! Просто варварские методы лечения!

[Etsi]

Сообщение от vedy

Ну хоть один ответ последовал.

Самость и эгоизм возникает по причине разделенности человека от мира. Разделенность, в свою очередь, результат недостатка Силы. И когда этот недостаток Силы нужно еще и смирить!!! Просто варварские методы лечения!

Смирить самость, если уж она владеет человеком - очень непросто!
Самость станет сопротивляться, так как сила самости всегда укрепляется и разжигается тьмой.
Именно на самость опирается тьма и через нее, как открытые врата, проходит в человека, подбрасывая мысли, разжигая страсти.

Раз самость - оплот и центр тьмы в человеке, тогда должен быть и светлый оплот и центр света в человеке.
Это СЕРДЦЕ.
Не физический насос и не чувственно-сентиментальный аспект, как многие полагают, СЕРДЦЕ - это центр светлой силы, центр единения и прикрепления к Иерархии.
Именно через сердце будем иметь силу победить главного врага человечества - собственную самость.
Именно огнем сердца выжигается внутренняя тьма - порождение угнездившейся самости.

Смирение гордыни - прижженная самость, когда вместо застилающей взор на мир гордыни-самости в него естественно льется любовь, сочувствие и помощь.

[vedy]

Сообщение от Etsi

Смирить самость, если уж она владеет человеком - очень непросто!
Самость станет сопротивляться, так как сила самости всегда укрепляется и разжигается тьмой.
Именно на самость опирается тьма и через нее, как открытые врата, проходит в человека, подбрасывая мысли, разжигая страсти.

Раз самость - оплот и центр тьмы в человеке, тогда должен быть и светлый оплот и центр света в человеке.
Это СЕРДЦЕ.
Не физический насос и не чувственно-сентиментальный аспект, как многие полагают, СЕРДЦЕ - это центр светлой силы, центр единения и прикрепления к Иерархии.
Именно через сердце будем иметь силу победить главного врага человечества - собственную самость.
Именно огнем сердца выжигается внутренняя тьма - порождение угнездившейся самости.

Смирение гордыни - прижженная самость, когда вместо застилающей взор на мир гордыни-самости в него естественно льется любовь, сочувствие и помощь.

Еще раз повторю - коль сердце Может, не нужно смирение. Выкиньте его на помойку истории.

[Etsi]

Сообщение от vedy

Еще раз повторю - коль сердце Может, не нужно смирение. Выкиньте его на помойку истории.

Думаю, Вас коробит термин "смирение" именно, как он принимается многими богобоязненными людьми, как робость, забитость, как покорность и непротивление...
Терпение и непротивление злу злом тоже можно трактовать как забитость, слабость и прочие неблаговидные и недостойные человека вещи: «Кто же захочет представить собой зрелище покорных овечек перед волчьей и тигровой пастью! А пасти эти протягиваются со всех незащищенных углов» Письма,19.06.33.

Человек не отягощен уж гордыней, коль сердце Может, но многие ли обладают таким сердцем?
Пока не обладают, пока на пути обладания, возрастания своего сердца, пусть знают, что гордыня - бунт самости против мира, против любви, а, значит, сердца.

«Даже подвижники не умели стать гордецами.
Они знали огонь и пламень светлый, но эти знаки не делали их заносчивыми.
Простота такая не была унижением и смирением, она была жизнью сердца, жизнью самоотвержения» 14.628.

«Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно.
Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров, пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание.
Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познается относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: "Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!"» 9.433.

Выкиньте его на помойку истории.

Можно и выкинуть... если уж переросли самость и гордыню...

[vedy]

Сообщение от Etsi

Можно и выкинуть... если уж переросли самость и гордыню...

Без условий - на свалку. Нагнетенный огонь не дымит, а малый - чадит. Вот и вся физика. Чтобы перерости малый огонь - ну тушить его надо, а менять качество.

[Dar]

Сообщение от vedy

Без условий - на свалку. Нагнетенный огонь не дымит, а малый - чадит. Вот и вся физика. Чтобы перерости малый огонь - ну тушить его надо, а менять качество.

Смирение не тушение. Это как раз и означает не мешать разгораться внутреннему огню. Вы путаете смирение с безволием, беспомощностью, бездействием.
Ваше непонимание (или нежелание приложить усилие к пониманию) приводит к раздражению . Вот раздражение как раз и тушит в вас огонь, дробит вас и разделяет.. раздражение как дребезжание в механизме от ненастроенности, несогласованности частей.. Попытка приложить силу во время раздражения приводит к разрушению.. т.е. резкому упадку сил и чувству опустошености.. скоро даже возмущаться сил не останется.. появится сарказм, недовольство.. т.е. пламя начнет окрашиваться в черные тона.. по мере отдыха, накопления сил, вы начнете по новой раздувать огонь.. но огонь уже черный.. что выльется в еще большее недовольство окружающими.. и т.д. (позже начнете жаловаться что устаете от форма, вас тут не понимают, все против вас.. и т.д..)

Просто попробуйте сами изначально разобраться более подробно.
Почитайте в АЙ про смирение более внимательно. Хотя бы из предположения что люди утверждющее это понятие могут быть умнее вас.

[vedy]

Сообщение от Dar

Смирение не тушение. Это как раз и означает не мешать разгораться внутреннему огню.

Тогда еще раз - что именно вы собираете смирять? За каждым словом находится его смысл. Если слово применятся, то оно должно нести свой смысл. Если за словом "сахар", например, надо понимать слово "соль", то видимо это уже какая-то клиника.

[vedy]

Сообщение от Dar

[ Вот раздражение как раз и тушит в вас огонь, дробит вас и разделяет.. раздражение как дребезжание в механизме от ненастроенности, несогласованности частей..

Вы ясновидящий? Или так - поболтать? То, что видится, порой, весьма далеко от истины.

[sntamo]

На самом деле, СМИРЕНИЕ от слова МИР, а не затоптать что-то.
Тогда возникает вопрос: "А что такое МИР"? Иногда можно слышать: "Мир в моей душе".

Есть одна восточная притча, когда у хозяина убежала лошадь, которая потом привела из леса коня, которыйц сломал ногу ребенку хозяина, а потом, когда началась война, то этот ребенок один и остался в живых, потому как лежал в постели. И на каждом этапе событий соседи всегда оценивали произошедшее, в итоге получалось, что они всегда не в попад судили.

Так и наш ум - он постоянно, что-то придумывает, планирует и т.д. Хотя, это не его , ума , дело.
Например, вы выходите из дому и ваш ум уверен, что вы скоро будет там, куда идете. Но, как говорится: "Человек предполагает, а Господь раполагает".
В случае неудачи, каждый раегирует по-своему - кто-раздражается, кто-то вымещает недовольство на ближних и т.д.
Воощем, миром не пахнет - это точно. Некоторые как-бы "смиряются". но сказать, что он от этого получили радость всеравно не приходится. - это как-бы приструненные эмоции , заглушенные волей или как-то еще..

Как же быть? ..с миром то? и как его добыть?

Собственно, для чего нужен ум? Открываем Йога-сутру Патанджали и находим, что функция ума - нахождение общего. Похоже - все тесты на IQ именно на нахождение общего.

А как же с остальным быть? Ведь и планировать как-бы тоже надо по жизни что-то.

Много букв написал - потом продолжу идею.

[sntamo]

Сообщение от sntamo

На самом деле, СМИРЕНИЕ от слова МИР, а не затоптать что-то.
Тогда возникает вопрос: "А что такое МИР"? Иногда можно слышать: "Мир в моей душе".

Есть одна восточная притча, когда у хозяина убежала лошадь, которая потом привела из леса коня, которыйц сломал ногу ребенку хозяина, а потом, когда началась война, то этот ребенок один и остался в живых, потому как лежал в постели. И на каждом этапе событий соседи всегда оценивали произошедшее, в итоге получалось, что они всегда не в попад судили.

Так и наш ум - он постоянно, что-то придумывает, планирует и т.д. Хотя, это не его , ума , дело.
Например, вы выходите из дому и ваш ум уверен, что вы скоро будет там, куда идете. Но, как говорится: "Человек предполагает, а Господь раполагает".
В случае неудачи, каждый раегирует по-своему - кто-раздражается, кто-то вымещает недовольство на ближних и т.д.
Воощем, миром не пахнет - это точно. Некоторые как-бы "смиряются". но сказать, что он от этого получили радость всеравно не приходится. - это как-бы приструненные эмоции , заглушенные волей или как-то еще..

Как же быть? ..с миром то? и как его добыть?

Собственно, для чего нужен ум? Открываем Йога-сутру Патанджали и находим, что функция ума - нахождение общего. Похоже - все тесты на IQ именно на нахождение общего.

А как же с остальным быть? Ведь и планировать как-бы тоже надо по жизни что-то.

Много букв написал - потом продолжу идею.

Мудрейшие отлучили от форума на недельку - пришлось много букв читать, чтобы наверстать и увидеть ситуацию.....а она грустная - стока букв и все в молоко. Сколько же личного времени впустую отбирает форум у некоторых завсегдатаев....А китайцы говорят, что единственное, что есть у человека - это его время......

Тут Дмитрий приводил цитаты наших старцев, например:

«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:16,17)

И еще:
Игнатий Брянчанинов: «Со всею справедливостью можно назвать полученные нами понятия о смирении крохами: самое сокровище, в неисполнимой полноте его, имеет тот, кто стяжал в себе Христа»

Брянчанинова вообще полезно всем почитать хотя бы.

...."Утешителя" - кого надо "утешать"? Кто у нас тут постоянно волнуется? Пральна - ум. А что он волнуется то? Да потому, что не своим делом занимается и чует чье мясо кошка съела. И занимается он, этим делом очень плохо - он ведь, на самом деле ни хрена не знает. Ну, насобирал кучу фактов и тасует их, выдавая за новый продукт на гора. И это все. Прикольно, но он это понимает и понимает, что дурит своего хозяина. ..Поэтому я своему уму не верю....любому другому тем более.
Ум узурпировал власть в сознании и постоянно руководит по жизни на бытовом уровне, также пытается что-то новое создать в науке, но тут полный облом. Настоящих ученых единицы, и они умом не пользовались в своих открытиях. Как-то "удавалось" это им. Это потом уже ум присваивал открытия себе и получал всякие премии.

Причем, надо обратить внимане, что ум "работает" всегда в прошлом и в будущем - он или вспоминает или "предсказывает" что-то, правда весьма малоэффективно. В настоящем - он всегда опаздывает - гигагерцев не хватает как у компа старого.
Да и работает он по линейной логической цепочке при этом (хорошо, если не ошибается - но ведь постоянно глючит же ).

Лет 7 занимаюсь редким стилем внутренних боевых искусств. И вот здесь эта проблема с нашим медлительным умом стоит крайне остро. Правда, есть школы, которые говорят, что надо развивать "нижний" ум - в области пупка. Говорят, что он намного быстрее. Действительно, не так давно в области кишечника обнаружили образование серого вещества - такого же как в мозгах. Вооще, вся йога начинает с его развития - я это могу засвидетельствовать, видя это в разных школах йоги, не исключая и классической, так сказать, если таковая есть. Кто-то скажет тут про яму-нияму и пр. - не про то речь, не буду задерживаться - слишком много букв писать придется...впустую. Кстати, в ГА этот момент тоже есть и там вооще рекомендуется этот центр развивать с детства. Развивается он глубоким ритмичным дыханием (нижним дыханием у китайцев).
В Йоге он, этот центр, перераспределяет давление при открытии центров. Без его развития никакая йога немыслима - я понимаю, что агни йоги будут возражать, но ничего путного они возразить всеравно не смогут. ) ...Потому как знать - это уметь. ) , а не насобирать кучу цитат
и пулять ими в несогласного с правовернми последователями. ) , например, такими как безнадежный "теоретик"-адонис.

Итак, в реальных боевых искусствах ум просто не успевает за событиями. Поэтому, все их, виды, которые основаны на изучении приемов - бесполезны и неэффективны. Не имею ввиду, например, самбо - там другие скорости, и пока захватишь на болевой - можешь и устать к этому времени.

Тем не менее, всякие карате процветают и кто-то делает на этом деньги. Но если пообщаться с российскими мастерами, которые прозанимались лет 20-30 разными видами, то они подтвердят, что всякие айкидо и карате красивы и "эффективны" только в спортзале.
Так или иначе этот факт видят уже все ветераны боевых искусств.

Поэтому от ума надо отказываться. Он тут как бы на передовой ...и облажался со всей очевидностью, обнажилась его несостоятельность очевидно и явно.

Но оказывается есть совершенно другой подход - это, уже банальное, но малопонятое ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС. Вот тут уже не область действия ума - он здесь заведомо беспомощен, поэтому он всегда и переключает хозяина своего то в прошлое, то в будущее. Иными словами, живет сожалением (радостью) о прошлом и страхом будущего. И никакого смирения тут никто никогда не увидит как своих ушей.

Много опять букв написал.
Продолжу позже, если Мудрейшие не забанят в очередной раз.
Кому не интересно - идите в лес или только по существу. (Мнения "теоретиков" не интересны - в лес.)

Напоследок еще раз приведу из Брянчанинова:

"...полученные нами понятия о смирении крохами: самое сокровище, в неисполнимой полноте его..."

[Восток]

Сообщение от sntamo

Напоследок еще раз приведу из Брянчанинова:

"...полученные нами понятия о смирении крохами: самое сокровище, в неисполнимой полноте его..."

Ну и каким образом - Ваше здесь и сейчас - соединяется с Вашим "смирением"?
Действительно много букв и слов - а где по существу?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну и каким образом - Ваше здесь и сейчас - соединяется с Вашим "смирением"?
Действительно много букв и слов - а где по существу?

Искусство в том, что неискусно,
Рождает новый аромат,
Взлетая на пределах чувства,
Вдруг скажет нечто, невпопад...

Несовершенство в совершенстве,
Наполненность и пустота,
В одном мгновеньи или меньше,
Несказанность и красота.

И награждает лишь потерей,
Того, кто посягнул на то,
Что бы безмерное измерить,
Не согласившись с немотой.

[Редна Ли]

"Здесь и сейчас" - мгновение между прошлым и будущим, сконцентрированное настоящее. Сожги сутры, убей Будду - все ради этого бесконечно малого момента "здесь и сейчас", из которого происходит все. Это в дзен, это важнейшее качество настоящего дзен. Весь дзен в этом мгновении "здесь и сейчас". А что в тхераваде? Важнейшее качество Дхаммы - ее вневременность, т. е. также мгновенность. В каждом мгновении может быть найдена вся Дхамма, полный цикл взамозависимого возникновения. Не нужно никуда "далеко ходить", нужно посмотреть в себя, сконцентрироваться на текущем мгновении - и обнаружить взаимозависимое возникновение. Как в дзен.

Притягательность дзэн в отсутствии канонов. «Дзэн не основывается на письменных источниках, не имеет разработанной философии. В сущности, он почти антифилософичен, ибо делает упор на значении постижения истины, которая возникает как озарение, а не вследствие изучения сочинений других людей».

Дзэн утверждает, что для постижения и объяснения скрытой сути вещей вообще не пригодно логическое мышление, построенное на постепенном восхождении от незнания к знанию. Ум, интеллект, логическое мышление не даёт человеку подлинного знания о картине мира, оно скользит по поверхности, не проникая в глубины бытия. Истина вне слов, истина несказуема. Когда Будду попросили произнести проповедь на горе, он просто показал собравшимся цветок. Один только Кашьяпа понял этот знак и улыбнулся: Будда своим жестом хотел обозначить передачу учения «от сердца к сердцу».

«Знающий не говорит, говорящий не знает»,- сказано у Лао-цзы.

Наставник дзэн не читает сутр, не соблюдает ритуалов, не наставляет своего ученика при помощи долгих проповедей. Ученик должен сам постичь себя, самостоятельно отыскать своё место в духовном мире.

http://www.nsu.ru/education/japanart/2_l2.htm

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Радикально... Хотя оптимальней было бы начать с комментариев, особливо творческих размышлений про Дзен и самих комментаторов с интерпретаторами...

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Да, очень близко от того, о чем хочу сказать. Сейчас занят пока - свободное время -роскошь.

[sntamo]

Сообщение от Восток

Ну и каким образом - Ваше здесь и сейчас - соединяется с Вашим "смирением"?
Действительно много букв и слов - а где по существу?

По существу кого?

ЗЫ: У меня не так много времени, что бы "дискутировать" не по существу. Я тут временно в виде исключения - просто меня попросил один мой знакомый. Тут ничего не ищу. Могу просто поделиться чем есть - может кому и сгодится. Вот и все. Возможно вам не сгодится - не теряйте времени со мной - общайтесь с адонисом, нет проблем.
И я не буду терять его с вами.