Согласимся об основах

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от Л. В.

Здравствуйте. Изучаю Агни Йогу уже около года, за это время даже составил довольно таки большую подборку ссылок по большинству книг. Однако чересчур дотошное исследование книг Учения, особенно на начальном этапе, на мой взгляд, ощутимо отвлекает внимание от практической работы. Поэтому решил написать совсем небольшой текст, который по-моему охватывает всё самое важное. Хотелось бы спросить у более опытных последователей, - нет ли здесь явных ошибок?

Базовые принципы Агни Йоги

1. Осознание и применение к жизни понятий простота, красота и бесстрашие.

В этом я с Вами согласна, дорогой Л.В., но хотелось бы понять, что вы понимаете под словами "применение к жизни понятие простота"?

2. Очищение мышления и развитие его качества.

А вот это правильно, так давайте разбирать , где вы по-моему мнению "явно ошибаетесь. А вы ошибаетесь и по многим понятиям. И это тоже нужно бы разобрать , ну немножечко размышляя. А для этого нужно бы подумать сначала, что мы понимаем под словами которые пишем сами.

3. Стремление к общему благу.

А вот по-моему нельзя думать, что есть ОДНО БЛАГО на всех, а вы по моему так и думаете, простите, если я ошибаюсь. Напишите , если я не правильно Вас поняли. А вот у каждого свое представление о счастье и наверное каждый из нас по-своему прав. И поэтому нам бы не нужно думать, что есть что-то одно на всех Ну разве, что один на всех ЗАКОН КАРМЫ. И то у каждого своя КАРМА и действует она на каждого по-своему. И я позе могу объяснить это, если вам это будет интересно.

4. Принцип Космического Магнита эволюции, выражающийся в беспредельном духовном восхождении к абсолютной Истине – Беспредельности. В основе любого принципа лежит космический магнетизм, который противостоит хаосу. Космический Магнит управляет течением эволюции Вселенной посредством Пространственного Огня – всеначальной и всесвязующей непроявленной стихии, из которой всё сущее извлекает свои формы и которая питает каждое отдельное зерно духа.

А вот и Вы дорогой Л.В. и другие не правильно понимают , что значит "КОСМИЧЕСКИЙ МАГНИТ". А вот не ПРИНЦИП это и в природе нет такого понятия как ПРИНЦИП. А вот только ЗАКОНЫ , а не ПРИНЦИПЫ. Потому что понятие ПРИНЦИП не подходит ни для какого УЧЕНИЯ. В вот как вас понять, ведь вы написали, что "в основе любого принципа лежит космический магнетизм" и тогда какой "космический магнетизм лежит в основе "ПРИНЦИПА КОСМИЧЕСКОГО МАГНИТА"? А вот это и есть неумение размышлять, простите если я вас немножечко обидела. А вот по-моему "КОСМИЧЕСКИЙ МАГНИТ" - ЭТО И ЕСТЬ ИЕРАРХИЯ и ИМЕННО К НЕЙ, если моно так сказать, мы и ПРИТЯГИВАЕМСЯ. ИЛИ ТОЧНЕЕ К СВОИМ ДУХОВНЫМ БАБУШКАМ И ДЕДУШКАМ. Я об этом уже писала и не один раз, но Вы почему-то не захотели это услышать или моет быть просто не прочитали. И не только Вы и это очень жалко.

[Л. В.]

Сообщение от Татьяна Ивановна

В этом я с Вами согласна, дорогой Л.В., но хотелось бы понять, что вы понимаете под словами "применение к жизни понятие простота"?

Ну, к примеру, простота в действии. Начиная изучать Агни Йогу, я прежде всего пытался отыскать среди возвышенных слов об этике некий универcальный практический метод духовного совершенствования, что-то вроде буддийской Витаккасантхана сутры. Мне хотелось увидеть на страницах Учения подробное описание принципа волевого усилия с учётом всех особенностей человеческой психики. А потом вот пришёл к пониманию, что понятие простота указано среди трёх основных отнюдь не случайно. Иначе говоря, чем проще, тем правильнее, несмотря на то, что подобная простота весьма условна. Ну и, разумеется, простота едва ли совместима с гордыней, эгоистичностью, осуждением других, земными привязанностями и т.п.

А вот по-моему нельзя думать, что есть ОДНО БЛАГО на всех, а вы по моему так и думаете, простите, если я ошибаюсь. Напишите , если я не правильно Вас поняли. А вот у каждого свое представление о счастье и наверное каждый из нас по-своему прав. И поэтому нам бы не нужно думать, что есть что-то одно на всех Ну разве, что один на всех ЗАКОН КАРМЫ. И то у каждого своя КАРМА и действует она на каждого по-своему. И я позе могу объяснить это, если вам это будет интересно.

Размышлять над этим и другими важными понятиями я и собираюсь в ближайшее время, пока же просто пытаюсь обобщить сказанное в Агни Йоге. А там говорится, что устремление к общему благу является основным признаком подлинности учения ("Озарение", 3.5.13). Если в целом, то по-моему, желая принести пользу миру, опять таки нужно мерить мерилом красоты.

А вот и Вы дорогой Л.В. и другие не правильно понимают , что значит "КОСМИЧЕСКИЙ МАГНИТ". А вот не ПРИНЦИП это и в природе нет такого понятия как ПРИНЦИП. А вот только ЗАКОНЫ , а не ПРИНЦИПЫ. Потому что понятие ПРИНЦИП не подходит ни для какого УЧЕНИЯ. В вот как вас понять, ведь вы написали, что "в основе любого принципа лежит космический магнетизм" и тогда какой "космический магнетизм лежит в основе "ПРИНЦИПА КОСМИЧЕСКОГО МАГНИТА"? А вот это и есть неумение размышлять, простите если я вас немножечко обидела. А вот по-моему "КОСМИЧЕСКИЙ МАГНИТ" - ЭТО И ЕСТЬ ИЕРАРХИЯ и ИМЕННО К НЕЙ, если моно так сказать, мы и ПРИТЯГИВАЕМСЯ. ИЛИ ТОЧНЕЕ К СВОИМ ДУХОВНЫМ БАБУШКАМ И ДЕДУШКАМ. Я об этом уже писала и не один раз, но Вы почему-то не захотели это услышать или моет быть просто не прочитали. И не только Вы и это очень жалко.

Мне кажется, что оба слова здесь допустимы. Вот, например, такая цитата:

Сущность принципа Космического Магнита настолько разнообразна, что каждый принцип входит в каждую явленную цепь его. Все принципы основаны на притяжении и двигаются силою Магнита Космоса.

"Беспредельность", 128

Но Иерархия - это ведь немного другое. Это как раз таки те, кто самоотверженно вышеупомянутому закону следует и ведёт за собой других.

[Dar]

Сообщение от Л. В.

Иначе говоря, чем проще, тем правильнее, несмотря на то, что подобная простота весьма условна.

Скорее наоборот. То что правильно - просто.
При этом просто не значит легко.
Важно так же не спутать простоту с примитивностью.
В примитивности нет Красоты.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от Л. В.

Ну, к примеру, простота в действии. Начиная изучать Агни Йогу, я прежде всего пытался отыскать среди возвышенных слов об этике некий универcальный практический метод духовного совершенствования, что-то вроде буддийской Витаккасантхана сутры. Мне хотелось увидеть на страницах Учения подробное описание принципа волевого усилия с учётом всех особенностей человеческой психики. А потом вот пришёл к пониманию, что понятие простота указано среди трёх основных отнюдь не случайно. Иначе говоря, чем проще, тем правильнее, несмотря на то, что подобная простота весьма условна. Ну и, разумеется, простота едва ли совместима с гордыней, эгоистичностью, осуждением других, земными привязанностями и т.п.

А вот и это тое для меня загадка - "простота в действии". Вы все время говорите загадками. ли Вы сами не достаточно хорошо это поняли. "Возвышенные слова об этике" ? Открыла наугад КНИГУ "ОЗАРЕНИЕ", не могу найти просто возвышенных слов об , какой-то непонятной для меня этике.А вот и этика по-моему не просто возвышенные слова, а и еще нормы и правила поведения. А вот об этом трудно сказать что-либо возвышенное. А вот не нужно бы Вам искать "принцип волевого усилия", потому что Вам нужно бы сначала понять , чем же вам на самом деле хочется заниматься и поэтому нужно не заставлять себя волевыми усилиями что-то делать, а просто делать то, что Вам хочется. Потому что, как говорят "охота пуще неволи".

[Л. В.]

Сообщение от Татьяна Ивановна

А вот и это тое для меня загадка - "простота в действии". Вы все время говорите загадками. ли Вы сами не достаточно хорошо это поняли. "Возвышенные слова об этике" ? Открыла наугад КНИГУ "ОЗАРЕНИЕ", не могу найти просто возвышенных слов об , какой-то непонятной для меня этике.А вот и этика по-моему не просто возвышенные слова, а и еще нормы и правила поведения. А вот об этом трудно сказать что-либо возвышенное. А вот не нужно бы Вам искать "принцип волевого усилия", потому что Вам нужно бы сначала понять , чем же вам на самом деле хочется заниматься и поэтому нужно не заставлять себя волевыми усилиями что-то делать, а просто делать то, что Вам хочется. Потому что, как говорят "охота пуще неволи".

По-моему я говорю вполне конкретно. И вообще не понимаю, к чему все эти пустопорожние рассуждения.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от Л. В.

По-моему я говорю вполне конкретно. И вообще не понимаю, к чему все эти пустопорожние рассуждения.

Дописываю если вы меня не правильно поняли или на что-то обиделись. "Простота в действии" - это и есть слова пустопорожние иначе бы вы написали на мой вам ответ, а вы не смогли и не сможете, потому что это слова пустопорожние.

[Л. В.]

Сообщение от Татьяна Ивановна

Дописываю если вы меня не правильно поняли или на что-то обиделись. "Простота в действии" - это и есть слова пустопорожние иначе бы вы написали на мой вам ответ, а вы не смогли и не сможете, потому что это слова пустопорожние.

По поводу моего понимания простоты в действии я подробно написал выше. О нормах и правилах поведения вполне можно сказать возвышенными словами, что мы и видим на страницах Агни Йоги. Последнюю часть Вашего поста я что-то совсем не понял, - это где же я окажусь, если буду безвольно потакать всем своим желаниям? Вообще-то такая философия враждебна Учению. И ещё, честно говоря, у меня нет желания продолжать эту странную дискуссию. Я здесь, в основном, чтобы сверить составленный текст с первоисточником.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от Л. В.

По поводу моего понимания простоты в действии я подробно написал выше. О нормах и правилах поведения вполне можно сказать возвышенными словами, что мы и видим на страницах Агни Йоги. Последнюю часть Вашего поста я что-то совсем не понял, - это где же я окажусь, если буду безвольно потакать всем своим желаниям? Вообще-то такая философия враждебна Учению. И ещё, честно говоря, у меня нет желания продолжать эту странную дискуссию. Я здесь, в основном, чтобы сверить составленный текст с первоисточником.

Не обижайтесь, не нужно обижаться, потому что я Вам ответила так как Вы мне написали. По тону и только, нельзя так писать, ведь Вы тоже по-моему на меня обиделись. А вот не потакать всем своим желаниям, но "плодить бесов" в своей душе тоже не стоит. А вот это и есть "плодить бесов", когда мы пытаемся давить, ну буквально все свои желания. И в АГНИ ЙОГЕ Вы не найдете подобных советов, а только в ПРАВОСЛАВИИ и может быть еще в КАТОЛИЦИЗМЕ . Зачем себя давить, а вот нужно бы разумно относиться ко все своим желаниям телесным, человеческим и ДУХОВНЫМ. Потому что лучше жить в гармонии тела, ДУШИ и ДУХА. И только.

[vedy]

Сообщение от Татьяна Ивановна

[А вот и Вы дорогой Л.В. и другие не правильно понимают , что значит "КОСМИЧЕСКИЙ МАГНИТ".

Не важно, кто и как понимает. Гораздо важнее и нужнее, что из себя человек представляет. Остальное все теория.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от vedy

Не важно, кто и как понимает. Гораздо важнее и нужнее, что из себя человек представляет. Остальное все теория.

Дорогой Vedy, а вот как Вы собираетесь совершенствоваться, если не применять эту "теорию" на практике. А вот нужно бы понимать теорию, чтобы применять её на практике. Чтобы менять себя ,ну как например, человека, который стремиться понять , что "этот человек из себя представляет". Т.е., поясняю, как мы будем стремиться найти себе ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ, если важен для вас только просто человек? А как без ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ можно продвигаться и совершенствоваться. Ну например, вся АГНИ ЙОГА это всего лишь теория. И зачем тогда Вы её читаете, просто так? От нечего делать.

[vedy]

Сообщение от Татьяна Ивановна

[как Вы собираетесь совершенствоваться, если не применять эту "теорию" на практике. А вот нужно бы понимать теорию, чтобы применять её на практике. Чтобы менять себя ,ну как например, человека, который стремиться понять , что "этот человек из себя представляет". Т.е., поясняю, как мы будем стремиться найти себе ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ, если важен для вас только просто человек? А как без ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ можно продвигаться и совершенствоваться. Ну например, вся АГНИ ЙОГА это всего лишь теория. И зачем тогда Вы её читаете, просто так? От нечего делать.

У меня есть веды, остальное не нужно.

[Андрей С.]

Сообщение от Татьяна Ивановна

А вот по-моему нельзя думать, что есть ОДНО БЛАГО на всех, а вы по моему так и думаете, простите, если я ошибаюсь. Напишите , если я не правильно Вас поняли. А вот у каждого свое представление о счастье и наверное каждый из нас по-своему прав. И поэтому нам бы не нужно думать, что есть что-то одно на всех Ну разве, что один на всех ЗАКОН КАРМЫ. И то у каждого своя КАРМА и действует она на каждого по-своему. И я позе могу объяснить это, если вам это будет интересно.

Расскажите, пожалуйста, как Вы понимаете Общее Благо, о котором говорится в Учении Живой Этики?

И еще один вопрос. На него необязательно отвечать, но всё же спрошу: зачем Вы каждое свое предложение так настойчиво начинаете словами - "А вот..."? Я думаю, Вы, будучи весьма образованным человеком, понимаете, что это слово - "паразит". Это мешает читающим воспринимать смысл Ваших постов. А та настойчивость, с которой Вы употребляете эти слова-паразиты, выглядит как неуважение к людям и к языку, на котором Вы говорите. Старайтесь писать на русском языке правильно, если хотите, чтобы Вас понимали.

Но главный мой вопрос, конечно, о Вашем понимании Общего Блага,

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Старайтесь писать на русском языке правильно, если хотите, чтобы Вас понимали.

из правил..
"..На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений..."

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

из правил..
"..На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений..."

Владение родным языком - это один из показателей внутренней культуры человека. Но если Форум лояльно относится к такого рода ошибкам, тогда можно просто удалить соответствующий абзац из моего сообщения. Как говорится, "о вкусах не спорят".

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от Андрей С.

Расскажите, пожалуйста, как Вы понимаете Общее Благо, о котором говорится в Учении Живой Этики?

Счастье это, счастье. Попытаюсь обосновать это без, "а вот". Это я так, для того чтобы ну кто-нибудь, за это зацепился и хоть что-нибудь сказал по существу. Я думаю, что счастье все понимают по своему. А у каждого свой ДУХОВНЫЙ ВОЗРАСТ и поэтому у каждого человека своя карма. Т.е. то, что каждый из нас хотел. А вот у всех разные и наверное общие желания, не получилось без "а вот" , ну , наверное мы все хотим жить ну, не плохо в материальном плане, наверное и семья тоже имеет значение , но не для всех и по разному. Потому что все мы разные и у нас у всех разные желания. А вот и на ТОНКОМ ПЛАНЕ у каждого из нас свои начинания или тоже, извините свои желания, но не материальные , а ДУХОВНЫЕ. А вот об этом очень хорошо написано в "ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ", но наверное не только это, но и еще наверное что-нибудь, ведь нас так много.

[Андрей С.]

Сообщение от Татьяна Ивановна

Счастье это, счастье. Попытаюсь обосновать это без, "а вот". Это я так, для того чтобы ну кто-нибудь, за это зацепился и хоть что-нибудь сказал по существу. Я думаю, что счастье все понимают по своему. А у каждого свой ДУХОВНЫЙ ВОЗРАСТ и поэтому у каждого человека своя карма. Т.е. то, что каждый из нас хотел. А вот у всех разные и наверное общие желания, не получилось без "а вот" , ну , наверное мы все хотим жить ну, не плохо в материальном плане, наверное и семья тоже имеет значение , но не для всех и по разному. Потому что все мы разные и у нас у всех разные желания. А вот и на ТОНКОМ ПЛАНЕ у каждого из нас свои начинания или тоже, извините свои желания, но не материальные , а ДУХОВНЫЕ. А вот об этом очень хорошо написано в "ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ", но наверное не только это, но и еще наверное что-нибудь, ведь нас так много.

И всё-таки, мне интересно было услышать(если Вы конечно не против), как Вы понимаете именно то Общее Благо, о котором говорится в Учении Живой Этики. Я понимаю, что Вы счастливы и у Вас всё в порядке в семье и в остальном, но, если отталкиваться от текста Живой Этики, как Вы понимаете значение и смысл Общего Блага. Зачем Учителем было введено это новое понятие?

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от Андрей С.

И всё-таки, мне интересно было услышать(если Вы конечно не против), как Вы понимаете именно то Общее Благо, о котором говорится в Учении Живой Этики. Я понимаю, что Вы счастливы и у Вас всё в порядке в семье и в остальном, но, если отталкиваться от текста Живой Этики, как Вы понимаете значение и смысл Общего Блага. Зачем Учителем было введено это новое понятие?

А вот не все УЧИТЕЛЯ, так ГОВОРИЛИ, потому что Е.И.РЕРИХ ДИКТОВАЛИ НЕСКОЛЬКО УЧИТЕЛЕЙ. И Е.И.РЕРИХ сама об этом писала. А вот об "ОБЩЕМ БЛАГЕ" ДИКТОВАЛ по-моему мужчина, извини Андрей С., но ты тоже мужчина. А мужчины даже УЧИТЕЛЯ зациклены на работе и только на работе. А это тоже не совсем правильно, что разделены обязанности у мужчин и женщин, потому что мы не должны делиться таким образом. А детишкам нужны и отец и мама и поэтому, все дети немножечко больше любят маму, чем папу наверное, не знаю как у Вас Андрей С. , все-таки маму вы наверное любите больше , чем папу. Хотя и папа Вас тоже любит наверное не меньше , чем мама. А вот высказывать свою любовь почему то не умеет. А это произошло потому, что мы все время делимся на мужчин и женщин. А вот не правильно делимся . А теперь об ОБЩЕМ БЛАГЕ по АГНИ ЙОГЕ. Открыла наугад АГНИ ЙОГУ и наткнулась на интересные цитаты об ОБЩЕМ БЛАГЕ по моему они немножечко подтверждают то, что я раньше написала.

"Укажу качества взыскующих общего блага. Первое - постоянство устремления. Второе - способность вмещения, ибо плох коммунист отрицающий, но ищущий правды достоин общего блага. Третье - умение трудиться ибо большинство не знает ценности времени. Четвертое - желание помочь без предрассудков и присвоения. Пятое - отказ от собственности и принятие на хранение плодов творчества других. Шестое - изгнание страха. Седьмое - бодрствование явить среди тьмы....."

"Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Можно понять, что качество работы дается не к сведению, но к исполнению."

Это как раз и говорит о том, что это сказал именно МУЖЧИНА, а не ЖЕНЩИНА. Потому, что только о труде и только и еще немножечко о политике. Не все УЧИТЕЛЯ жили в дали от цивилизации, а жили и как вполне обычные люди и интересовались всеми делами ну, скажем , не совсем только ДУХОВНЫМИ, а еще и мирскими. Не знаю понятно это или не совсем понятно, но идея коммунизма по-моему как раз и родилась для того чтобы все могли жить и жить семьями и достойно, а не как сейчас.