Свобода

[Alexandr5]

Когда человек управляет яхтой, то свободны его глаза (сознание), которым он обозревает окружающий мир (если сознание открыто, конечно).

Все остальное зависимо.

Поэтому не выбор свободен, но сознательный выбор свободен.
Несознательный выбор не свободен.

По мере расширения сознания свобода сознательного выбора расширяется соответственно сфере сознания.

Все остальные "выборы", а также движения рулем, парусами - кармичны (причинны).

Так сила воли также кармична, как и прочие силы.
Воля принадлежит субъекту (Искре).
Воля сознательная (Искра связанная с манасом) - и есть выбор - суть свобода - вольность.

Свяжите волю с тремя высшими принципами (манасом, будхи и атмой) и получим описываемые процессы.

В Ваших же описаниях воля сама по себе, а оболочки сами по себе.
Но именно их взаимосвязь рождает три типа проявления воли, а не одно, что неизбежно породит путаницу в понимании проявлении воли.
Итак.
1. Сознательная воля, так сказать сознаваемая вольность - свобода выбора (широта взглядов.
2. Воля к жизни (воля+будхи) - тот компонент воли, который осуществляет выбор (человек, как живое существо - носитель желаний).
3. Силовое выражение воли (воля+атма) - сила воли, кармичное энергетическое действие (само движение рулем, парусами).

Так вначале свободно осознаются варианты судьбы (совокупность маршрутов между островами, ограниченная только расширением сознания).
Затем воля к жизни выбирает один из вариантов (по душе).
Далее сила воли давит на руль.

Затем процесс повторяется - свободно уточняются варианы новых путей, выбираются, подруливаются. и так по кругу.

Это и есть колесо сансары, в которой свободно только осознание происходящего, и предлагаемые к выбору варианты судьбы.

[Alexandr5]

Еще одно добавление к размышлению.
Так как в энергетическом мировоззрении три эти высших компонента образуют так называемые три типа энергообмена, которые называются
1. Манас - высшим,
2. Будхи - внутренним (внутренняя жизнь),
3. Атма - внешним,
то так и появляется понятие - "только высшие пути свободны". То есть принадлежащие типу энергообмена, называемого высшим (манас, воспринимаемый субъективно как сознание).

Добавлю также, что более точные (культурообразующие ) выражения следующие.

Воля, проявляемая посредством манаса (сознания), называют верность.
Воля, проявляемая посредством будхи (жизни), называется верой.
Воля, проявляемая посредством сил, так и называется - воля.

Так верность, вера и воля, три обусловленные высшей троицей проявления любви искрой.

[ecolog]

Сообщение от Юрий Ганков

Не согласен. А полной свободы это как? Кто сможет сформулировать чего ему не хватает для "полной" свободы? Вне Закона, вне Абсолюта?

Это в том смысле против чего выступал Иваэмон (как я его понял) - полное отсутствие причинно-следственной связи ("независимость ни от чего"). Ответ был направлен только на его точку зрения. Ог говорил, что свобода выбора, воли, это иллюзия её нет, так как всегда можно найти причину того или иного выбора. Но такой свободы, против которой он выступает в принципе нет. Это свобода непроявленного, первое же проявление вызывает причину и эти причины разрастаются с каждым новым проявлением. Поэтому разговор определения свободы как полная независимость от закона причинно-следственной-связи, бессмысленен.
Карма и свобода взаимосвязаны и действуют вместе.

Конечно, все происходящее с человеком входит в круг его кармы. Но у человека имеется свободная воля, и эта победительница кармы должна воспитываться на благих устремлениях и укрепляться на сознательном противлении всему злому, следовательно, и всяким привычкам, порождениям старой кармы.
.... человек не хочет осознать, что он «беспрестанно находится в трех битвах. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
***
Эволюция возможна именно на уявлении закона кармы. Когда же карма уявляется на плане человеческого проявления, она становится законом «Этической Причинности» или следствием проступка, совершенного с эгоистической целью и нарушившего тем закон гармонии. Божественный дар человеку – его свободная воля – разворачивает этот закон в величественную, прекраснейшую, но и грозную мощь страданий и радостей, подъемов и падений в вечном совершенствовании, в труде, и творчестве, и любви.
...Закон причин и следствий непреложен, именно эта непреложность его и дает человеку овладеть этим законом, и тогда он может сам избирать свой путь и закладывать те причины, которые должны принести желаемые им следствия. Дух, закончивший свою земную карму, может для ускорения планетной эволюции начать новую карму и на той же Земле, и, действуя уже в знании и согласии с законами природы, он все же принимает на себя ответственность за эту новую карму, но такая карма не может усложнить тело гармоническое. Люди должны знать и не забывать, что главная тягота и опасность не от внешней кармы, но от кармы внутреннего человека, и такая карма творится человеком ежеминутно мыслью, словом и делом, и главным образом мыслью, ибо энергия мысли есть самая мощная творческая сила. Именно мысль создает наше бессмертное «Я». Но не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой».
Сама по себе карма есть истинно прекрасный закон. Карма есть наше неотъемлемое, неповторимое индивидуальное творчество и достижение. Неповторяемая сказка нашего бытия....
Карма, ткущаяся свободною волею, побеждает карму космическую или безличную, аспект которой поясняет г-н Уинн. Космическая, безликая карма, в основе имеющая живоначальную мощь огня пространственного, в котором преобладают тонкие и творческие энергии, слагается на основе этих тонких энергий, потому в Космосе живет преобладание гармонии над дисгармонией и ДОБРА над ЗЛОМ. ...
Хочу закончить мысли о карме параграфом из «Надземного»: «Вы знаете древний Завет о легкой карме. Человек во время многих земных странствий накопляет тяжкий груз причин, порождающих следствия неизбежные. Не следует полагать, что груз кармы слагается лишь из отвратительных преступлений. Он постепенно нарастает из действий лености, грубости, неблагодарности и многих черт невежества, но за все придется заплатить, и такая плата неизбежна.
Но Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним волочится длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма.
ПЕИР В.Л.Дутко. 17.06.1946

О полном отсутствии кармы или причинно-следственной связи, нельзя говорить. Говориться не о свободе от кармы, а об овладении ею и облегчении.

[Andualex]

В физическом теле мы зажаты в узкую полоску условий существования , свойственную лишь нашей планете - гравитация , магнитное поле, состав атмосферы и атмосферное давление , наличие воды и так далее. Более того , мы как часть планеты , несем функцию трансформации энергий.
И в этих условиях мы таки наделены свойством свободной воли , что является единственным средством создания из нас демиургов в очень далеком будущем
Полагаю , что в нашем причинно-следственном мире свободная воля является проявлением высших измерений , поскольку способна создавать ранее не существовавшие в нашей Вселенной причинно-следственные цепи.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Andualex

В физическом теле мы зажаты в узкую полоску условий существования , свойственную лишь нашей планете - гравитация , магнитное поле, состав атмосферы и атмосферное давление , наличие воды и так далее. Более того , мы как часть планеты , несем функцию трансформации энергий.
И в этих условиях мы таки наделены свойством свободной воли , что является единственным средством создания из нас демиургов в очень далеком будущем
Полагаю , что в нашем причинно-следственном мире свободная воля является проявлением высших измерений , поскольку способна создавать ранее не существовавшие в нашей Вселенной причинно-следственные цепи.

Полностью согласен, что при воплощении в плотный мир мы имеем больше свободы...Как раз в ТМ все еще круче организовано и ограничено. И в продвижении Души через все процедуры послевоплощенной обработки и все процедуры отдыха и все процедуры подготовки к следующему воплощению...там нет выбора и учета пожеланий.....Возможно, тот период, который мы называем как пребывание в Дэвачане, для душ достигших такого уровня, когда они имеют сознательное пребывание в ТМ до очередного воплощения, для них есть и учеба и посильная работа в ТМ...Несознательные же....хранятся чуть ли не как овощи в советских овощехранилищах...

[Юрий Ганков]

Сообщение от ecolog

Это в том смысле против чего выступал Иваэмон (как я его понял) - полное отсутствие причинно-следственной связи ("независимость ни от чего"). Ответ был направлен только на его точку зрения. Ог говорил, что свобода выбора, воли, это иллюзия её нет, так как всегда можно найти причину того или иного выбора. Но такой свободы, против которой он выступает в принципе нет. Это свобода непроявленного, первое же проявление вызывает причину и эти причины разрастаются с каждым новым проявлением. Поэтому разговор определения свободы как полная независимость от закона причинно-следственной-связи, бессмысленен.
Карма и свобода взаимосвязаны и действуют вместе.
.................................................. .....................................О полном отсутствии кармы или причинно-следственной связи, нельзя говорить. Говориться не о свободе от кармы, а об овладении ею и облегчении.

Теперь понятно. Спасибо. Я тоже не понимаю его понятия свободы, против чего он протестует. Находясь в мире, где установлены законы нельзя быть в этом мире но вне законов. Но наличие закона не есть отсутствие свободы. Сотворение мира предполагает гармонизация пространства и подчинения Законам Мироздания....как возможно хотеть быть свободным от этого. Частица желает быть свободным от целого?...

Даже принимая решения в ситуациях выбора мы НЕ ЗАВИСИМ ОТ КАРМИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ...Это полностью ложно утверждение. Дается широкий спектр вариантов принятия решения и какой из них выберем, чем замотивируем свой выбор и поступок зависит только от нас. Мы зависим от собственных наработок, от уровня Божественных энергий качеств наработанных в душу а не от кармических условий. Кармические предопределенности в ситуации лишь условие а не решение. Вот это я пытаюсь до него донести. А вот кармические уроки дают наработку этих качеств. Но именно тут появляется свобода выбора: после прохождения урока либо усвоить урок и наработать качества и потом делать правильный выбор, либо усвоить и все равно делать неправильный выбор, либо не усвоить урок и делать далее неправильный выбор.....

[Юрий Ганков]

Сообщение от ecolog

............. О полном отсутствии кармы или причинно-следственной связи, нельзя говорить. Говориться не о свободе от кармы, а об овладении ею и облегчении.

Более того - именно мы владыки кармы а не те аналитические структуры Иерархии, которые исследуют и анализируют наше прожитое время, наши поступки и наш выбор. Они анализируют и планируют но творим свою карму мы - так в чем несвобода? Мы уже ею владеем.

[Юрий Ганков]

Даже силы находящиеся вне гармонизированного пространства в великом Ничто не имеют какой-то особой свободы и попадают под расширяющуюся гармонию в сферу действия законов после чего переходят из Хаоса в Гармонию из Ничто в Естество.