Четвертый луч

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

на каком основании, если имеет собственное Светило?.. только на указанном выше основании - "основа любого проявления"

Уважаемый mika_il, замечание не в плане вашей фразы, а в плане вообще подхода обсуждения темы, в которой ссылаются на господина Роу.

Вдумайтесь. Некто утверждает о высшем субъекте - "он подходит тогда-то и так-то, и никогда не делает того-то и того-то."
Давайте попробуем проанализировать подобные высказывания с позиций ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО ультурности или этики.
Вот один человек решает за другого, неизмеримо более совершенного, что тому положено делать, а что нет.
Как бы Вы отнеслись к следующим мои заявлениям -
1. Господин Эколог никогда не носит тапки, так как я его в тапках никогда не видел. Принадлежа учению "Великой реки", (О великой реке жизни можете прочитать в восточных текстах о Ганге), он тем самым принадлежит восьмому лучу, ибо вне нашей сферы есть и более утонченные лучи.

2. Также господин Эколог, в силу своего высокого положения в иерархии существ - очень близок к состоянию андрогинности, высшему из возможных состоянияй для человека, что проявляется уже сейчас в некоторых явлениях гермафродитизма.
-------

И поверьте, гоподин Эколог не сможет мне даже указать на неэтичность таких моих утверждений о нём на форуме, так как он приводит подобные тексты придавая им значение истинной духовности. Если тексты Роу духовны, то и мои высказывания также духовны, ибо между ними нет разницы. Разве только персоны разные.

Поэтому я предлагаю Вам не втягиваться в обсуждение текстов явных гордецов, гордыня которых и отсутствие культурности столь развита, что они позволяют себе определять за богов, что они могут делать, а что нет.
Вот уж воистину так "возносятся", что даже то что делают или не делают боги им видно с их "вознесенного" положения.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемый mika_il, замечание не в плане вашей фразы, а в плане вообще подхода обсуждения темы, в которой ссылаются на господина Роу.

Вдумайтесь. Некто утверждает о высшем субъекте - "он подходит тогда-то и так-то, и никогда не делает того-то и того-то."
Давайте попробуем проанализировать подобные высказывания с позиций ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО ультурности или этики.
Вот один человек решает за другого, неизмеримо более совершенного, что тому положено делать, а что нет.
Как бы Вы отнеслись к следующим мои заявлениям -
1. Господин Эколог никогда не носит тапки, так как я его в тапках никогда не видел. Принадлежа учению "Великой реки", (О великой реке жизни можете прочитать в восточных текстах о Ганге), он тем самым принадлежит восьмому лучу, ибо вне нашей сферы есть и более утонченные лучи.

2. Также господин Эколог, в силу своего высокого положения в иерархии существ - очень близок к состоянию андрогинности, высшему из возможных состоянияй для человека, что проявляется уже сейчас в некоторых явлениях гермафродитизма.
-------

И поверьте, гоподин Эколог не сможет мне даже указать на неэтичность таких моих утверждений о нём на форуме, так как он приводит подобные тексты придавая им значение истинной духовности. Если тексты Роу духовны, то и мои высказывания также духовны, ибо между ними нет разницы. Разве только персоны разные.

Поэтому я предлагаю Вам не втягиваться в обсуждение текстов явных гордецов, гордыня которых и отсутствие культурности столь развита, что они позволяют себе определять за богов, что они могут делать, а что нет.
Вот уж воистину так "возносятся", что даже то что делают или не делают боги им видно с их "вознесенного" положения.

к двум Вашим утверждениям никак не отнесусь... это на уровне сплетен... но вот если мы были связаны с Вами и Экологом общей работой и Ваши утверждения шли в русле этой работы... тогда бы я сравнил Ваши утверждения и собственные наблюдения... и - увы! Вам или мне - если бы они не совпали...)
ссылаясь на С.Роу, я оговорился, что это записи его лекций, сделанные не им самим...
а вот Ваши утверждения и мое мнение, действительно, не совпадают, если речь идет о С.Роу... во-первых, он был членом ТО, и не просто был, а принимал действенное участие в работе Общества... во-вторых, ЕПБ ценила его уровень знаний не ниже своих... в-третьих, есть отзывы Махатмы К.Х. о нем... в-четвертых, известно, что он являлся учеником того же Учителя, что и Е.П.Б., что весьма необъяснимо для человека с репутацией "явного гордеца"... в-пятых... в-пятых - то же, что и во-первых... просто Вы, наверное, не знакомы с таким Правилом: Клянусь никогда не выслушивать без протеста ни одну клевету, несправедливо сказанную или еще недоказанную, в отношении брата-теософа и воздерживаться от осуждения других.
наверное, я не прошел Ваш тест на этику... но смею надеяться, что своему внутреннему я не изменил...
кроме того, любого приступающего к эзотерическому обучению предупреждают, чтобы он должен искать сокрытое и не должен отвлекаться на просто формы и просто манеры...

[ecolog]

Принимая к сведению данные С.Роу учитывается то, что известно о нем.

Но особенно ярок случай с Субба Роу, учеником Владыки М., человеком большого знания и потенциала, по Указанию Владыки М. помогавшим Е. П. Блаватской в составлении «Тайной Доктрины». Он <...> но будто бы под влиянием опасения, что она выдаст слишком сокровенные знания, написал влиятельным друзьям ее, что Е. П. Блаватская представляет из себя лишь пустую оболочку, и Владыка М. «хэз дезертед хер»/покинул ее/! Но, конечно, на самом деле им руководила огромная зависть к ней. Целое море зависти бушевало в нем! Потому он был отставлен Владыкой М., и через короткое время он буквально заживо сгнил. Все тело его покрылось нарывами, и он скончался в страшных мучениях. Так хорошо иметь подобные примеры перед глазами.
***
Был еще один весьма талантливый ученик Субба Роу который был направлен Махатмой М. к Блаватской, чтобы помочь ей при работе над «Тайной Доктриной» с санскритскими терминами и в толковании некоторых положений в браманических учениях. Но этот «достойный» ученик не смог совладать с исключительностью и фанатизмом, присущим его касте, при виде, как сокровенные знания Востока выдаются людям Запада, да еще через европейку, и преисполнился такой ненависти и зависти к Е.П.Блаватской, что решил дискредитировать ее и ее труд. С этой целью он разослал многочисленные письма к влиятельным лицам, сообщая в них, что Е.П.Блаватская сейчас представляет из себя лишь пустую оболочку, ибо Махатма М. покинул ее и предоставил ее своей судьбе. Конечно, письма эти имели обратный результат, а сам он, будучи совершенно молодым человеком, заболел странною болезнью. Он весь покрылся нарывами и, как говорят, заживо сгнил. А между тем он был из самых многообещающих учеников.
ПЕИР

Из писем Махатм

Вы должны быть терпеливы с Субба Роу. Дайте ему время. Он теперь в своем тапасе и его нельзя беспокоить. Я ему скажу, чтобы он не пренебрегал вами, но он очень ревнив и рассматривает обучение англичанина, как святотатство.
М. – Синнетту

Я не знаю Субба Роу – он ученик М. По крайней мере, он очень мало знает обо мне. Все же я знаю, что он никогда не согласится приехать в Симлу. Но если Мория ему прикажет, он будет учить из Мадраса, т.е. корректировать рукописи, как делал М., комментировать их, отвечать на вопросы и будет очень, очень полезным. Он весьма уважает и обожает Е.П.Б.
К.Х. – Синнетту

Бедный Субба Роу «попал в переплет», вот почему он вам не отвечает. С одной стороны, у него неукротимая Е.П.Б., которая пристает к М., требуя награды вам, и М. сам, который хотел бы, если бы мог, удовлетворить ваши желания; с другой стороны он натыкается на неодолимую китайскую стену правил и законов. Верьте мне, добрый друг, учитесь, чему вы можете при этих обстоятельствах, а именно – философии феноменов, нашим доктринам по Космогонии, о внутреннем человеке и т.д. Этот Субба Роу поможет вам учиться, хотя его терминология – так как он посвященный брамин и придерживается браманического эзотерического учения – будет отличаться от терминологии «Архат-Буддийской». Но в сущности обе то же самое – фактически идентичны.
К.Х.

Вы неправы в том, что не доверяете писаниям Субба Роу. Он не пишет охотно, будьте уверены, но он никогда не сделает ложного сообщения. Прочтите его последнее произведение в ноябрьском номере. Его сообщение, касающееся ошибок генерала Кэннингхема, следовало бы рассматривать, как целое откровение, ведущее к революции в индийской археологии. Десять шансов против одного, что оно никогда не получит того внимания, которое оно заслуживает. Почему? Просто потому, что его сообщение содержит трезвые факты, а то, что вы, европейцы, предпочитаете, есть выдумка, которую вы предпочитаете до тех пор, пока последняя совпадает с предвзятыми теориями и отвечает им.
К.Х. – Синнетту

Упасика (Е.П.Б.) и Субба Роу, хотя и являются учениками одного и того же Учителя, но не последователи одной и той же философии: одна – буддист; другой – адвайтист.
К.Х.

А теперь Хьюм и Ходжсон довели Субба Роу до бешенства, рассказав ему, что он, как друг и оккультный работник мадам Блаватской, подозревается правительством в шпионаже.
К.Х.

они забывают, что я остаюсь единственным звеном между европейцами и Махатмами. Индусам все равно. Дюжины их являются учениками, и сотни знают их, но так же, как в случае с Субба Роу, они скорее умрут, чем скажут о своих Учителях. Хьюм ничего не получил от Субба Роу, хотя все знают, что такое Субба Роу. Недавно он получил длинное письмо от моего Учителя в комнате собраний, когда Хьюм ставил на голосование мою отставку. Они как раз голосовали, чтобы больше не было феноменов и чтобы о Махатмах никогда не говорилось. Говорят, письмо было на языке телугу. Хотя они (индусы) стоят за меня и будут стоять до последнего, они обвиняют меня, что я осквернила Истину и Учителей, так как я послужила средством к написанию «Оккультного Мира» и «Эзотерического Буддизма». Не рассчитывайте вы, Лондонская Ложа, на индусов. Я – мертва, скажи, Общество. «Прощайте» Учителям скажите уже теперь – все, за одним исключением, ибо я дала слово моим индийским братьям-оккультистам никогда не упоминать их (Учителей) имена иначе, как только среди своих, и это слово я буду держать.
Это, вероятно, будет моим последним письмом вам, дорогой м-р Синнетт. Мне потребовалась почти неделя, чтобы написать его – я так слаба, и я не думаю, что мне еще представится другая возможность.
Ваша до конца Е.П.Блаватская

До указанного ЕИР случая, Махатмы полностью доверяли С.Р., в его компетентности. Не вижу оснований, по крайней мере, учитывать в своих поисках даваемые им знания. Одно дело когда о Махатмах пишет Ледбитер, другое, когда это делает действительно посвященный, работающий вместе с ними.

[ecolog]

Когда последние дни 1887 года исподволь перетекали в 1888-й, на восточном горизонте все выше и выше поднимались опасные грозовые облака. Во-первых, против нее выступил Т. Субба Роу. Он напечатал в Теософе несколько враждебных ей статей и вопреки своим прежним обещаниям отказался помогать ей в работе над Тайной доктриной, хотя ранее хвалил этот труд. Сперва она ничего не могла понять. Она любила молодого индуса, восхищалась им и доверяла ему. Его враждебность глубоко задевала ее.
***
Кто мог назвать поименно всех тех Великих, которые внесли тот или иной вклад во второе и более полное раскрытие Древней Мудрости? Хотя было ясно, что к нему приложили руку Учитель Мориа и К. X. Как жаль, что Т. Субба Роу не оказал той помощи и содействия, которых от него ждали! Причиной разрыва молодого брахмана и Старой Дамы были по большей части третьи лица, но все же во всем этом было нечто необъяснимое, думал Олкотт.

Е. П. Б. показала ему письмо, полученное несколько ранее от бомбейского теософа Токарама Татиа. В письме говорилось о том, что Т. Субба Роу уведомил его (Токарама) о своей былой готовности помочь Е. П. Б. с Тайной доктриной, если она изымет из текста все упоминания об Учителях.

- Неужели он подразумевал, что я отрекусь от Учителей или стану подтасовывать факты? Ему было конечно же известно, что Учителя сами одобрили содержание книги,-протестовала Е. П. Б.
- Я так не думаю, друг мой. Но я знаю, что он осуждает вас за осквернение имени Махатм. Он соглашался помогать вам, но соглашался на определенных условиях. Одно из условий состояло в том, что вы не будете названы по имени автором Тайной доктрины.
- Его отпугнул прежде всего тот вздор, который нагородили Ходсон и Майерс. После этого он начал говорить, что я - всего лишь пустая оболочка, раковина, выброшенная Учителями,-резко возразила Е. П. Б. Полковник потеребил бороду.
-Да, я слышал, что...
- Знаете, что он сказал, когда я задала ему нагоняй? - перебила Елена.
-Нет.
-Я могу вспомнить его речи почти дословно: "Вы раскрыли самые священные тайны оккультизма, отнюдь не предназначенные для европейских умов. Поэтому лучше всего принести вас в жертву. Раньше люди слишком сильно верили в вас. Теперь они должны усомниться. Иначе они выкачают из вас все, что вы знаете". С тех пор его действия основаны именно на этом принципе.

Говард Мэрфи

[Dar]

Есть интересно какая-нибудь связь между Субба Роу и Тибетцем?

[ecolog]

Сообщение от Dar

Есть интересно какая-нибудь связь между Субба Роу и Тибетцем?

Это настоящий ученик М., а не мнимый Джуал Кул диктовавший А.Бейли учение.
Т. Субба Роу
06.07.1856 — 24.06.1890

[Alexandr5]

Сообщение от ecolog

Это настоящий ученик М., а не мнимый Джуал Кул диктовавший А.Бейли учение.
Т. Субба Роу
06.07.1856 — 24.06.1890

Аминь.
Но было бы жаль, если бы кто нибудь пошел по его стопам, и сгнил бы заживо, имея при этом истину в сознании.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Есть интересно какая-нибудь связь между Субба Роу и Тибетцем?

Это Вам не поможет.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Это Вам не поможет.

Что не поможет? и в чем?

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Когда последние дни 1887 года исподволь перетекали в 1888-й, на восточном горизонте все выше и выше поднимались опасные грозовые облака. Во-первых, против нее выступил Т. Субба Роу. Он напечатал в Теософе несколько враждебных ей статей и вопреки своим прежним обещаниям отказался помогать ей в работе над Тайной доктриной, хотя ранее хвалил этот труд. Сперва она ничего не могла понять. Она любила молодого индуса, восхищалась им и доверяла ему. Его враждебность глубоко задевала ее.

все это как-то "попахивает"... была такая версия: получив рабочий экземпляр "ТД", С.Роу счел его настолько разрозненным, что отказался принимать в нем участие... она, по крайней мере, совпадает с имеющимися в доступе воспоминаниями тех, кто помогал ЕПБ в работе... изначальный замысле был другой, но помощники настояли, что будет лучше разделить "ТД" на два тома - "Космогенезис" и "Антропогенезис" - что повело к "перекройке" первоначального труда... насколько помнится, в отношении реакции ЕПБ буквально употреблены слова "она сдалась"... в таком случае С.Роу выглядит не безосновательно "обманувшим"...
непонятна также ситуация с требованием "изъятия упоминания об Учителях"... о каких именно Учителях идет речь?.. о Тех, которые стояли у истоков основания ТО и вели переписку с некоторыми из его членов?.. но их линия видимо не прослеживается в "ТД"... крайне непонятно...
"что вы не будете названы по имени автором" - очень подводит к выводу "Целое море зависти бушевало в нем!"... но при этом также возможно: "он посвященный брамин " и "он очень ревнив"...
"враждебных ей статей" - речь, надо полагать, идет о тематике классификации человеческих принципов, когда ЕПБ заметила: "я не понимаю причины нападок моего оппонента"...
любопытно также мнение одного из Махатм - он считает С.Роу заложником правил собственной касты, и ЕПБ демонстрирует превосходное знание этого обстоятельства в своих трудах... но в утверждениях "очевидцев" они никак не фигурируют, но превращаются в личные "достоинства" С.Роу...
вообщем, от выводов пока воздержусь... многа вопросаф...

[mika_il]

Сообщение от ecolog

и Владыка М. «хэз дезертед хер»/покинул ее/!

Сообщение от ecolog

ибо Махатма М. покинул ее и предоставил ее своей судьбе.

Сообщение от ecolog

Кто мог назвать поименно всех тех Великих, которые внесли тот или иной вклад во второе и более полное раскрытие Древней Мудрости? Хотя было ясно, что к нему приложили руку Учитель Мориа и К. X. Как жаль, что Т. Субба Роу не оказал той помощи и содействия, которых от него ждали! Причиной разрыва молодого брахмана и Старой Дамы были по большей части третьи лица, но все же во всем этом было нечто необъяснимое, думал Олкотт. Е. П. Б. показала ему письмо, полученное несколько ранее от бомбейского теософа Токарама Татиа. В письме говорилось о том, что Т. Субба Роу уведомил его (Токарама) о своей былой готовности помочь Е. П. Б. с Тайной доктриной, если она изымет из текста все упоминания об Учителях. - Неужели он подразумевал, что я отрекусь от Учителей или стану подтасовывать факты? Ему было конечно же известно, что Учителя сами одобрили содержание книги,-протестовала Е. П. Б. - Я так не думаю, друг мой. Но я знаю, что он осуждает вас за осквернение имени Махатм. Он соглашался помогать вам, но соглашался на определенных условиях. Одно из условий состояло в том, что вы не будете названы по имени автором Тайной доктрины. - Его отпугнул прежде всего тот вздор, который нагородили Ходсон и Майерс. После этого он начал говорить, что я - всего лишь пустая оболочка, раковина, выброшенная Учителями,-резко возразила Е. П. Б. Полковник потеребил бороду. -Да, я слышал, что... - Знаете, что он сказал, когда я задала ему нагоняй? - перебила Елена. -Нет. -Я могу вспомнить его речи почти дословно: "Вы раскрыли самые священные тайны оккультизма, отнюдь не предназначенные для европейских умов. Поэтому лучше всего принести вас в жертву. Раньше люди слишком сильно верили в вас. Теперь они должны усомниться. Иначе они выкачают из вас все, что вы знаете". С тех пор его действия основаны именно на этом принципе. Говард Мэрфи

конечно... эта оккультная интрига весьма в духе ортодоксального брахманизма - еще раз утвердить превосходство своего тайного знания за счет неуклюжести европейского интеллекта и его склонности к кумиропоклонению... "интрига" может быть раскрыта через одно из писем М.К.Х...
непонятны только цитаты из ПЕИР... они сразу предпосылают к ложным выводам того, кто не знаком с оккультными "оболочками"... зря эти письма цитируются направо и налево... вреда от такого "непосредственного" цитирования больше, чем пользы...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dar

Есть интересно какая-нибудь связь между Субба Роу и Тибетцем?

с какой целью интересуетесь?.. пролить немного "нечистой крови"?...))

[Dar]

Сообщение от mika_il

с какой целью интересуетесь?.. пролить немного "нечистой крови"?...))

пролить свет на это дело..
может я не в курсе просто, но все ж это был кто-то очень известный..
которой позже стал просто "тибетцем".. ..
как вариант.. С. Роу начал клеветать на ЕПБ, покрылся язвами, умер, появился "тибетец"..

[mika_il]

Сообщение от Dar

как вариант.. С. Роу начал клеветать на ЕПБ, покрылся язвами, умер, появился "тибетец"..

ну, во-первых, разбираясь с "делом" С.Роу я наткнулся на любопытное утверждение ЕПБ, которое могло бы пролить свет на явление "тибетцев"... а поскольку я под "бдительным надзором", приводить его здесь не имеет смысла...
во-вторых, "принесение жертвы" состоялось по пилатовски - "с умыванием рук"... пилатовское наказание и постигло... но, копаться в этой истории не в интересах данного форума - просто поверьте... эта задача остается на теософов и их обязанность защищать своего Учителя...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

ну, во-первых, разбираясь с "делом" С.Роу я наткнулся на любопытное утверждение ЕПБ, которое могло бы пролить свет на явление "тибетцев"... а поскольку я под "бдительным надзором", приводить его здесь не имеет смысла...
во-вторых, "принесение жертвы" состоялось по пилатовски - "с умыванием рук"... пилатовское наказание и постигло... но, копаться в этой истории не в интересах данного форума - просто поверьте... эта задача остается на теософов и их обязанность защищать своего Учителя...

Человек может иметь ясное сознание, и при этом иметь разложение сердца.
Сердце - суть честь.
Правильный принцип человек выражает (выражение есть функция сердца) с потерей чести, так, что это не делает чести Елене Петровне, что ведет к разложению сердца, а внешне - тела.

[ecolog]

Сообщение от Dar

пролить свет на это дело..
...как вариант.. С. Роу начал клеветать на ЕПБ, покрылся язвами, умер, появился "тибетец"..

Dar, свет, а не грязь. Лучше не надо наговаривать лишнего на человека, даже в предположениях. С.Роу, может сейчас раскаялся и усиленно работает над исправлением, а мы его в пособники "Князя мира сего" записываем.

Сообщение от adonis

Вот чем отличаются брамины от кшатриев, различный внутренний стержень, не зависимо от развития духовности.

Я то же так думаю, что тут возможно в какой-то степени сработали кастовые установки, принципы.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Лучше не надо наговаривать лишнего на человека, даже в предположениях. ..

Согласен.

[ecolog]

Сообщение от mika_il

непонятны только цитаты из ПЕИР... они сразу предпосылают к ложным выводам того, кто не знаком с оккультными "оболочками"

ЕИР приводила данные сведения, чтобы сотрудники извлекли уроки из истории ТО. Это предупреждение о бдительности к себе, что даже ближайшие ученики и действительно сильные духи срывались.

А между тем он был из самых многообещающих учеников. Так человеческая природа таит в себе бездны, и никогда не знаешь, когда и какое притаившееся и забытое чудовище подымется с ее дна. Но возможности даются всем. Никто не отстранен, но редко, очень редко кто может удержаться на пути следования Учению Света. Именно высокая красота в том, что дается с трудом. Великий труд дает и великое достижение.
ПЕИР

А для всех обвинителей можно привести слова:

Чтобы оценить правильно великого человека, нужно самому быть не менее великим.
ЕИР

Стоит задуматься, что в то время много людей было приближено, но:

Махатмы не нашли ни одного истинного ученика среди европейцев....
...Во время Блаватской один лишь индус по имени Джуал Кул, или, как она называла его иногда, «лишенный наследства», был принят в ученики Махатмой К.Х. и даже находился при Махатме К.Х. и часто сопутствовал Ему в Его разъездах. Итак, никто из европейцев не дошел до Башен.

Думаю сегодня ситуация не на много изменилась. И не нам судить тех, кто дошел до ступени сотрудничества с Махатмами и сорвался.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

ЕИР приводила данные сведения, чтобы сотрудники извлекли уроки из истории ТО. Это предупреждение о бдительности к себе, что даже ближайшие ученики и действительно сильные духи срывались.

да, я понимаю действие "странного закона":

Сообщение от ecolog

я не совсем понимаю, каким образом оккультная "подоплека" увязывается с работой ЕИР... также я, например, отказываюсь понимать вот это:

Сообщение от ecolog

Сообщение от ecolog

заметьте, письма имеют несколько различные объяснения одного и того же случая... и тому есть банальная причина...

[ecolog]

Сообщение от mika_il

также я, например, отказываюсь понимать вот это

Письма ЕИР, не являются доказательством "для всех". Оттенки писем зависели от адресатов и от мыслей, которые передавались. "Для всех" есть общеизвестные факты.
Лучше обсуждение не развивать в сторону оценки качеств С.Роу и особенно в сторону подозрений к ЕИР.
Оставим эту тему для информации о Лучах.

[adonis]

Сообщение от ecolog

Из писем Махатм

.

Вот чем отличаются брамины от кшатриев, различный внутренний стержень, не зависимо от развития духовности.