Сердце, 503 Озарение

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Идея понятна. Будем видеть причины изменения грубой материи в изменениях состояния духовной составляющей.

сознание не духовно, а психично по природе... мы лишь устремляем его к духовному полюсу...

Сообщение от ecolog

И с этой позиции хотелось бы определиться со структурой существующих сознаний.
Если в центр поставить сознание человека, то ваша точка зрения, по крайней мере понятна.
В моей картине, сознание человека подчинено Сознанию Космоса. И ему подчинены не только земляне и все это представляет взаимозависимый единый организм, если угодно, в первую очередь, Единое Сознание.
И самое главное, это Единое Сознание эволюционирует.

я подхожу с вышеприведенной позиции... только так я могу аргументировать момент эволюции... духовное быть усовершенствованным не может по определению... Ваше представление (к которому я присоединяюсь) совпадает с представлениями Махатмы К.Х., когда в одном из писем он описывает, что такое Авалокитешвара... это совокупность эволюционирующих Разумов... вместе со всеми эволюционирует и мой разум и мое сознание - я не понимаю, почему я должен исключать его из центра, если у всех остальных он представляет именно центр... если это представление происходит из призывов к самопожертвованию и самоотречению, то я понимаю их в свете пояснения ЕПБ - "центр везде, а периферия - нигде"... Учение призывает победить иллюзию аттавады, но Оно не призывает отменить центр "Я"... если "Я" и сознание связаны, то процесс эволюционирования заключается именно в устремлении "Я" к совершенствованию, к полюсу "духа"... пределов нет...

Сообщение от ecolog

Эволюция сопровождается повышением частоты тонкой материи. Постепенно это повышение распространяется на все части существующего Мира, как на Тонкие слои, так и как следствие, на плотные. Происходит Великий Сдвиг сознаний по всем Мирам. Если какая то часть Единого Сознания, отраженная на планете Земля, отстала в своем развитии, и не готова перейти на очередную, для нее уготованную Космическим Магнитом ступень, то огненные энергии все равно пойдут на Землю, в независимости готовности сознаний обитающих на ней, так как настал Космический Срок. Срок этот согласно Высшему Милосердию может отодвигаться во времени, но это не может быть вечно и те кто не будет соответствовать новым вибрациям, по закону того-же Милосердия будут отправлены, в условия пригодные для существования и дальнейшего совершенствования.

идея понятна, но именно "центр" остуствует... присутствует пусть и Высший, но чужой "центр"... соответственно возможна лишь эволюция объектов - материи, субъект же игнорируется... мы же с Вами задались целью видеть причины изменения - т.е. движущий фактор - в изменениях состояния сознаний... возвращаясь к примеру с Авалокитешварой - сроки наступают не для всех, а для сознательных субъектов... собственно, именно они и формируют эти сроки... агни-йог совершенствует сознание и служит причиной повышения частот земной материи (пусть будет так, это очень показательно)... остальная инертная масса совершенствуется его усилиями... до тех пор, пока частоты не повысятся, сознание не высвободится к активному самосовершенствованию и не включится в общую работу... получается пресловутое иерархическое построение - единицы движутся впереди, основная масса - позади...
та масса, которая пеняет на "Высшие Силы" и ждет "Их" помощи - проходит через болезненную ломку сознания... (уверен, что Вы к ней не относитесь)... вымирают те, кто не хотят меняться и приспосабливаться...
видимо мы с Вами совпадаем в основных взглядах, но смотрим несколько по-разному...

Сообщение от ecolog

Главное, что хочу сказать, что первично, сроками правит Космическое Сознание и уже вторично человеческое. Поэтому и говорю, что Космос бесконечно ждать не будет и отправит неготовое сознание на переработку или на второй круг.

подобное представление станет мировой религией, а будучи подхвачено массами, сразу же начнет свой путь к упадку... собственно, это уже и происходит... останусь при своем мнении - в Космическом Сознании представлено и мое индивидуальное сознание также... я признАю первичность Космического Сознания в случае хронологических сроков, но не признАю его первичность в случае рассмотрения условий... от козла - козленок, от коровы - теленок, и сознание происходит только от сознания... собственно, ЕПБ мне внушила, что я есть дитя и представляю сущность всех 12 Космических Иерархий, а ЕИР подтвердила, что "человек является сублимацией Космоса"... я - тот же Космос, который постоянно возгоняется (совершенствуется)...
а стараясь быть честным с самим собой и понимая, что я - всего лишь человек, я и за остальными людьми признаю единую, общую нам суть... поэтому разговоры о разделение на "праведных" и "грешных" являются предметом моего особого интереса...) я пытаюсь изучать, наблюдать, сравнивать...

изучение, наблюдение и сравнение показало, что "Чаша закровоточила в руках недостойного преемника" Матери АЙ... не сумев разобраться в узлах Единого, он попросту препарировал его на отдельные Миры... так в умах начало укореняться новое мистико-религиозное представление... (с истинной мистикой оно не имеет ничего общего, потому что мистик это человек, который в своей психической природе видит лишь отражение истинной духовной жизни, к которой вечно стремится...) а укореняясь в массах, оно, как говорилось, стало превращаться в церковный догмат (а догматы удушают истину), потому что любая церковь как любой общественный институт выстраивается на иерархическом авторитете...
я, как видите, дитя свободы космических масштабов...)) Агни-Йога - потрясающее Учение (наконец-то, могу признаться)... но оно также Йога и требует наличия йога - собственного центра свободной воли...
хотелось бы согласно этого условия объединить усилия... как Вы полагаете, такое возможно?...)

[ecolog]

Сообщение от mika_il

изучение, наблюдение и сравнение показало, что "Чаша закровоточила в руках недостойного преемника" Матери АЙ... не сумев разобраться в узлах Единого, он попросту препарировал его на отдельные Миры... так в умах начало укореняться новое мистико-религиозное представление...

Кто "он"?

Сообщение от mika_il

Агни-Йога - потрясающее Учение (наконец-то, могу признаться)... но оно также Йога и требует наличия йога - собственного центра свободной воли... хотелось бы согласно этого условия объединить усилия... как Вы полагаете, такое возможно?...)

Только в том случае, если это не разные центры, а один .
"Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я."

Сообщение от mika_il

подобное представление станет мировой религией, а будучи подхвачено массами, сразу же начнет свой путь к упадку... собственно, это уже и происходит...

Так это ведь обычный принцип иерархии. По нему вся жизнь функционирует.

Сообщение от mika_il

останусь при своем мнении - в Космическом Сознании представлено и мое индивидуальное сознание также...

Обязательно в президиуме находиться? А в роли исполнителя?
Ладно, пусть представлено, но на каком уровне сознательности? В виде песчинки на подошвах Богов. Это если Там (на уровне Косм. Созн.). Зато здесь можно быть творцом, а лучше со-творцом, хотя и в ограниченном пространстве.

Сообщение от mika_il

я признАю первичность Космического Сознания в случае хронологических сроков, но не признАю его первичность в случае рассмотрения условий... от козла - козленок, от коровы - теленок, и сознание происходит только от сознания...

Теленок, это еще не корова. За него все мамка решает, а за мамку - пастух.

Сообщение от mika_il

идея понятна, но именно "центр" остуствует... присутствует пусть и Высший, но чужой "центр"... соответственно возможна лишь эволюция объектов - материи, субъект же игнорируется... мы же с Вами задались целью видеть причины изменения - т.е. движущий фактор - в изменениях состояния сознаний...

Так я не всю картину рисую, а срезы. Центр, это родной Дом, куда душа стремится, поэтому он не чужой, там ждут, свет зажгли и он служит ориентиром. И здесь уже два движущих фактора. Свет в центре и неуютная темень в текущем месте нахождения.

Сообщение от mika_il

сроки наступают не для всех, а для сознательных субъектов... собственно, именно они и формируют эти сроки... агни-йог совершенствует сознание и служит причиной повышения частот земной материи...

Это и далее по тексту, все понятно. По мере расширения сознания ведомый становиться ведущим и в итоге сливается с центром.

вместе со всеми эволюционирует и мой разум и мое сознание - я не понимаю, почему я должен исключать его из центра, если у всех остальных он представляет именно центр... если это представление происходит из призывов к самопожертвованию и самоотречению, то я понимаю их в свете пояснения ЕПБ - "центр везде, а периферия - нигде"... Учение призывает победить иллюзию аттавады, но Оно не призывает отменить центр "Я"... если "Я" и сознание связаны, то процесс эволюционирования заключается именно в устремлении "Я" к совершенствованию, к полюсу "духа"... пределов нет...

В этом вопросе все равно существенная разница. Может потому, что мы под Я разное понимаем? Для меня это эго, так как другого Я я не знаю, не ощущаю, оно расширяется, растворяется, становиться всем. Центр есть, но это уже не Я. Для меня процесс совершенствования это уничтожение этого самого я, которое сейчас и во мне существует. Оно не совершенствуется, оно только тормозит.
Тут скорее всего разные взгляды на одну концепцию. Слияние этих двух концепции может быть в том случае, если Я, это и есть Всё. Но тогда "не-Я" не существует, а соответственно и данное местоимение теряет смысл.

Настоящий Монизм, истинная Адвайта - это то, что принимает все вещи в качестве единого Брахмана и не стремится разделить Его существование на две несовместимые сущности, на вечную Истину и вечную Ложь, Брахмана и не-Брахмана, "я" и не- "я", настоящее "я" и ненастоящую, но все же вечную Майя. И если будет истинным то, что только "я" существует, должно быть истинным также то, что все есть Я.
***
...три великих декларации Упанишад: "Я есмъ Он", "Ты есть То, о Шветакету", "Все это есть Брахман; это "я" есть Брахман".
***
Древней Индии принадлежит открытие того, что, во-первых, наше подлинное "Я" есть Верховное Существо, являющееся нашей истинной сутью, которое мы должны открыть в себе и которым должны сознательно стать, и, во-вторых, что это Существо, выраженное в индивиде и обществе, едино во всем, и только признавая и осуществляя наше единство с другими, мы можем полностью реализовать наше подлинное внутреннее бытие.

Шри Ауробиндо

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Кто "он"?

я чужак, не мое право наводить порядок в чужом доме... говорю, что вижу... не более...

Сообщение от ecolog

Только в том случае, если это не разные центры, а один . "Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я."

нет ответа более исчерпывающего...)

Сообщение от ecolog

Обязательно в президиуме находиться? А в роли исполнителя?

но ведь Единое одинаково состоит и из "головы" и из "хвоста"?.. и может ли "голова" жить без "тела"?..

Сообщение от ecolog

Ладно, пусть представлено, но на каком уровне сознательности?

АХАМ ЭВА ПАРАМ БРАХМАН...

Сообщение от ecolog

В виде песчинки на подошвах Богов. Это если Там (на уровне Косм. Созн.). Зато здесь можно быть творцом, а лучше со-творцом, хотя и в ограниченном пространстве.

обратите внимание:

Сообщение от ecolog

Сообщение от ecolog

Так я не всю картину рисую, а срезы. Центр, это родной Дом, куда душа стремится, поэтому он не чужой, там ждут, свет зажгли и он служит ориентиром. И здесь уже два движущих фактора. Свет в центре и неуютная темень в текущем месте нахождения.

"С давних времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место ясному свету. Жди этот свет и он придет." (м/с "Легенда об Аанге")
но:

Если ты не способен видеть его внутри себя, бесполезно искать его в другом месте.

заполните пустоту, и пусть душа, наконец, вернется в дом, из которого никогда не изгонялась... "сходите на базар, удумайте вернуться"...

Сообщение от ecolog

Тут скорее всего разные взгляды на одну концепцию. Слияние этих двух концепции может быть в том случае, если Я, это и есть Всё. Но тогда "не-Я" не существует, а соответственно и данное местоимение теряет смысл.

не торопитесь...

Позвольте мне для вас перевести: "В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных) ; от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания."
Зная это. Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо". /Письмо 57, "Заметки К.Х. по поводу.../

отказ от невежества не приводит к утрате "Я"... сам Татхагата свидетельствует, что озаренным принадлежат все семь чувств... значит, "Ахамкара" или "Эго" не уничтожается... различение "Я" и "не-Я" продолжается, пока продолжается различение "названия и формы" - уравновешивание между субъективным и объективным... впрочем, Ауробиндо говорит о том же, разъясняя истинную Адвайту...)

[ecolog]

Сообщение от mika_il

обратите внимание:

Нет слов. Можно первый вариант поставить как направление, к которому идти. А второй, как пример существующего положения собственного сознания. Неприятно, но в конце концов, чем более точно определим свое положение, тем вернее будет шаг к исправлению.

Сообщение от mika_il

"С давних времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место ясному свету. Жди этот свет и он придет." (м/с "Легенда об Аанге")
но:

заполните пустоту, и пусть душа, наконец, вернется в дом, из которого никогда не изгонялась... "сходите на базар, удумайте вернуться"...

Пустота. Жить с пустотой очень сложно, поэтому пустоту постоянно, что-то заполняет. Например, спиртное, наркотики, развлечения, увлечения и т.п. Даже книги и умственные изыскания, в виде философских концепций могут служить средством заполнения пустоты. Своего рода уход от реальности, от себя. Самообман и маскировка.
Вопрос истинного заполнения остается открытым. Возможно пустота должна заполняться изнутри?

Сообщение от mika_il

сам Татхагата свидетельствует, что озаренным принадлежат все семь чувств... значит, "Ахамкара" или "Эго" не уничтожается... различение "Я" и "не-Я" продолжается

Значит я имел ввиду уничтожение ложного "я". То, что описано здесь:

Сообщение от mika_il

[mika_il]

ecolog,
мне нечего добавить... полагаю, Вы все поняли правильно вплоть до ложного "я", служащего причиной страданий и пустоты... могу только попытаться весьма приблизительно поделиться пониманием:

из незнания происходят кармические обусловленности тройной природы - продукты деятельности тела, психики и интеллекта. Кармические образования приводят к различению состояний, из различения происходит деление на субъективное и объективное, взаимодействие субъективного и объективного приводит к выявлению чувств. От чувств происходит переживание, из него происходит восприятие (приятного и неприятного), из восприятия и переживания - желание (не-желание) повторения, от последнего - зависимость, утверждение личного "я", обусловленность временем и изменениями во времени, пять окрашенных личным "я" кармических тенденций. Посредством отказа от незнания отменяются обсусловленности и обусловленное различение, субъективное и объективное возвращается в единство, подчиняются чувства, очищаются переживание и восприятие, прекращается желание повторения, происходит отказ от ложного "я", исчезает обусловленность временем и изменениями во времени, очищаются пять кармических тенденций...

все это весьма приблизительно... после прочтения - сжечь... Вы до всего дойдете сами и убедитесь, что человеческие слова довольно неуклюжи для описания действительного положения вещей под названием жизнь... ))

[Dar]

Сообщение от mika_il

в свете пояснения ЕПБ - "центр везде, а периферия - нигде"...

Вспомнилась фраза из фильма "Электроник".. "где же у него кнопка?"
Исходя из "центр везде", можно сказать "кнопка везде"..
(не потому ли совершенствование можно начинать с любого момента независимо от места и времени)
Если представить клетку в организме человека, то где будет находится человек для этой клетки? Везде. И если раздробить сознание человека по клеткам (как в голографии), то каждая клетка должна вспомнить что она человек.. когда-нибудь (по мере роста сознания) осознать себя человеком.. т.е. кроме "я" клетки, есть еще "Я" человека.. и стремление к единению заложено изначально, во всем и везде..
Можно сказать что "озарение" это кратковременная вспышка вспоминания себя.. "Я"..
Если размышление это множество мыслей, то.. озарение это одна "большая" мысль..

Ну соответственно и Иерархия.. если клетка часть организма.. она всегда может подать сигнал в "высшие инстанции".. допустим про укус комара.. приводя в действие "руку Высшего"..)

[Rion]

Сообщение от Dar

Если размышление это множество мыслей, то.. озарение это одна "большая" мысль..

Вариант: озарение это одна "большая" не-мысль.

[Dar]

Сообщение от Rion

Вариант: озарение это одна "большая" не-мысль.

неправильно написал.. хотел написать "осознанность это одна мысль"..
ведь резкий скачок осознания и есть озарение.. (квант )
ну или озарение есть скачкообразное повышение осознания..

"немысль" ну да .. тоже интересный вариант.. хотя на ум приходит материальность мысли.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Если представить клетку в организме человека, то где будет находится человек для этой клетки? Везде. И если раздробить сознание человека по клеткам (как в голографии), то каждая клетка должна вспомнить что она человек.. когда-нибудь (по мере роста сознания) осознать себя человеком.. т.е. кроме "я" клетки, есть еще "Я" человека.. и стремление к единению заложено изначально, во всем и везде.. Можно сказать что "озарение" это кратковременная вспышка вспоминания себя.. "Я"..

Такое Учение сущности затмевало магические приемы. Ибо вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия.

Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику.
В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.
Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие.

Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека.