Калачакра. Проблески...

[Радослав]

Согласно Маханирвана-тантре:

«Время «Кала» пожирает весь мир во время космического растворения (пралайи), но Кали пожирает даже само время, потому Она и именуется словом Кали».

Кала с санскр. еще и смерть, а смерть едина с рождением.
Но всеже искать нужно в иллюзорности времени. Время это способ воспринимать интенсивность движения, то есть восприятие времени начинаеться с первой пульсацией Вселенной и исчезает в праллайях. Восприятие времени относительно в разных мирах, а нахождние в каком то из миров, это лишь разные состояния сознания.

[mika_il]

Сообщение от Радослав

Но все же искать нужно в иллюзорности времени. Время это способ воспринимать интенсивность движения, то есть восприятие времени начинаеться с первой пульсацией Вселенной и исчезает в праллайях. Восприятие времени относительно в разных мирах, а нахождение в каком то из миров, это лишь разные состояния сознания.

термин "пралайя" несомненно относится к периоду покоя, но не нужно забывать, что этот покой не есть отсутствие времени, но отсутствие воспринимающего его сознания... (сверьтесь с "ТД")... метафизический ключ не отвечает на точные вопросы типа "что?" и "когда?", но, скорее, на вопросы типа "каким образом?"...

метафизическая мысль постулирует существование абсолютного движения, что также подразумевает абсолютное время... соответственно она отрицает существование абсолютного покоя... от этой абсолютной величины она переходит к величинам мировым и величинам циклическим... Шива ездит на "тысячеголовом" змее Шеша, а Вишну - на змее Ананте... в "тысяче голов" легко узнать математическое "несчетное множество" - величину, прибижающуюся к абсолютной... "змей Вишну" - величина циклическая, т.к. Вишну есть охранитель и поддержатель периодически создаваемых Вселенных...

искать нужно именно в состояниях сознания... именно состояние сознания определяет локу или "местонахождение"... в отличие от метафизического, этот ключ психологический... если в основе учения лежит постулат о психической энергии, то йога, работая с энергиями, учит именно изменениям психических состояний... с одной непременной оговоркой - ее задача перевести сознание из низших психических миров в мир духовного существования...

[Радослав]

Сообщение от mika_il

термин "пралайя" несомненно относится к периоду покоя, но не нужно забывать, что этот покой не есть отсутствие времени, но отсутствие воспринимающего его сознания... (сверьтесь с "ТД")... метафизический ключ не отвечает на точные вопросы типа "что?" и "когда?", но, скорее, на вопросы типа "каким образом?"...

Так времени нету как такового, тем более абсолютного. Правильно говорите, что без созерцающего нет восприятия изменений, а значит и времени, а абсолютное время может воспринимать абсолют, но относительно него ничего не изменяеться, так как он во всем и все в нем, то есть Он неизменный.
Если взять время как неотделимое качество материи, то в пралайе все качества растворяються в Едином.

[Dar]

Сообщение от Радослав

..без созерцающего нет восприятия изменений, а значит и времени..

Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

скорее, железо ржавеет для наблюдателя... причем в этом случае физическая величина "время" служит для сопоставления изменений в состоянии... что "сознает" само железо - остается только догадываться... сам по себе субъект не осознает время - он его переживает... мы осознаем, что стареем, но не можем сказать, в какой именно момент мы постарели... снова для определения "величины" изменений необходима разница двух состояний...
как заметил Франклин: "Берегите время - это ткань, из которой соткана жизнь"...

[Dar]

Сообщение от mika_il

скорее, железо ржавеет для наблюдателя... причем в этом случае физическая величина "время" служит для сопоставления изменений в состоянии... что "сознает" само железо - остается только догадываться... сам по себе субъект не осознает время - он его переживает... мы осознаем, что стареем, но не можем сказать, в какой именно момент мы постарели... снова для определения "величины" изменений необходима разница двух состояний...
как заметил Франклин: "Берегите время - это ткань, из которой соткана жизнь"...

я исхожу из мысли что "время существует только для созерцающего"..
нет созерцающего нет и времени.. из чего делается вывод что времени не существует.
Логично предположить что раз железо ржавеет значит время для него существует. Стало быть железо созерцает время.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Nyrh

У меня возникла мысль, что слово Кала как раз и имеет отношение к Истине. Что-то вроде "Колесо Истины", как у буддистов "колесо закона".

Скорее колесо помогающее увидеть истину, а "колеса" могут быть разными.
(полагаю наркоманов, эта фраза могла бы привести в восторг )

[Восток]

Сообщение от Dar

из чего делается вывод что времени не существует.

а может наоборот - это доказывает что от созерцающего - никому и ничему никуда не деться - даже куску железа?

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Скорее колесо помогающее увидеть истину, а "колеса" могут быть разными.
(полагаю наркоманов, эта фраза могла бы привести в восторг )

"Колесо, помогающее увидеть истину" — длинновато, но, возможно, иначе не перевести.

[mika_il]

Сообщение от Dar

я исхожу из мысли что "время существует только для созерцающего"..
нет созерцающего нет и времени.. из чего делается вывод что времени не существует.
Логично предположить что раз железо ржавеет значит время для него существует. Стало быть железо созерцает время.

поэтому я и завел с Радославом разговор о разных ключах... психологический ключ выстраивается вокруг субъекта... если Вы видите в куске железа субъекта (что не противоречит постулатам эзотеризма), то Ваше видение, надо полагать, верное... если же мы рассматриваем просто кусок железного материала, то мы переходим к ключу физической науки... тогда мы можем призвать на помощь закон аналогии, но при этом приходится помнить, что физика работает только с объектами...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Другими словами кусок железа созерцает время. Иначе он не ржавел бы.

У куска железа нет возможности, что-либо созерцать При том, что и сам кусок и железо - всего лишь иллюзия сознания созерцающего. Время, как иллюзия, порождается иллюзией существования обьектов.

[Dar]

Вспоминается притча..
Как ученик окрыленный новым знаниями начал разглагольствовать
перед своим Учителем о том все вокруг иллюзия .. пока не получил
по голове удар вполне реальной палкой.

[Dar]

интересное сопоставление

4.590. Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее".



Лилии Света 69. ..Огонь прорывает условности пространства, и время как порабощающий фактор расплавляется под воздействием Огня.

[mika_il]

Сообщение от Радослав

Так времени нету как такового, тем более абсолютного. Правильно говорите, что без созерцающего нет восприятия изменений, а значит и времени, а абсолютное время может воспринимать абсолют, но относительно него ничего не изменяеться, так как он во всем и все в нем, то есть Он неизменный. Если взять время как неотделимое качество материи, то в пралайе все качества растворяються в Едином.

верно, разные ключи - разные аспекты одной истины...)