О Сектах

[Aa1D]

Сообщение от Письмо Елены Ивановны от 15.01.31

Но истинное служение общему благу, приводящее к вратам Твердыни Света, требует жертвы и полного презрения ко всему личному, иначе говоря, забвения самости.

Вот смотрите. Человек не принимает Учение, оно кажется ему сложным и непонятным. Но он попадает в секту, где научился забвению самости, презрению ко всему личному и т.д. Но с точки зрения общества это - секта, в которой якобы основатели наживаются на последователях. Так получается, что такая секта - благо с точки зрения Учения? Она же пестует в человеке нужные качества, верно?

[ecolog]

Сообщение от Aa1D

Но он попадает в секту, где научился забвению самости, презрению ко всему личному и т.д.

Эти качества пригодны также для террориста-смертника или камикадзе и жертвуют они собой исходя из "общего блага".

Само существование секты только усиливает самость. Так как секта, это отделение от целого. В отделении себя от других и состоит природа самости. Победа над самостью идет не через отделение, а через вмещение. Самости претит расширение, но она обеими руками голосует за отделение себя от всех или хотя-бы от части, чему и способствует секта.

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Вот смотрите. Человек не принимает Учение, оно кажется ему сложным и непонятным. Но он попадает в секту, где научился забвению самости, презрению ко всему личному и т.д. Но с точки зрения общества это - секта, в которой якобы основатели наживаются на последователях. Так получается, что такая секта - благо с точки зрения Учения? Она же пестует в человеке нужные качества, верно?

верно оно-то верно, только как же научиться забвению самости и презрению ко всему личному, если основатели наживаются на своих последователях?

[Aa1D]

Сообщение от manihara

если основатели наживаются на своих последователях?

А Вам что до основателей? Вы внутреннюю работу над собой ведёте.
То есть секта - это то, что отрицает всё остальное? Значит, РПЦ - секта?

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

А Вам что до основателей? Вы внутреннюю работу над собой ведёте.
То есть секта - это то, что отрицает всё остальное? Значит, РПЦ - секта?

человек живя в обществе, поддается его влиянию. Если мнение об основателях не очень, то и сомнения у последователей рано или поздно появляются в истинности своего пути и своих достижений. Ведь, если о нем так говорят (думает последователь), то будут говорить и обо мне, а если они правы, то значит мы идем в пропасть.

[Aa1D]

Сообщение от manihara

Если мнение об основателях не очень, то и сомнения у последователей рано или поздно появляются в истинности своего пути и своих достижений.

Ну, вот есть Кураев, который высказывается не хорошо об Елене Ивановне. И что? Сомнений у меня это не порождает почему-то.

Сообщение от manihara

Ведь, если о нем так говорят (думает последователь), то будут говорить и обо мне, а если они правы, то значит мы идем в пропасть.

Простите, но вот для меня, например, это - не критерий. И даже если начнётся массовая кампания в СМИ против Агни-йоги, то это не подтолкнёт меня к выводу, что я иду в пропасть.

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Ну, вот есть Кураев, который высказывается не хорошо об Елене Ивановне. И что? Сомнений у меня это не порождает почему-то.

Потому что Кураев в основном критикует теорию Живой Этики, которую воспринимает особым зрением. А практику, факты и жизнь Рерихов критиковать сложно, потому что они говорят сами за себя. Как и сказано в Евангелии: по делам их узнаете. Н.К. Рерих и сыновья были выдающимися личностями, учеными. Вклад в мировую культуру и науку они внесли. И это общепризнанно. Можно критиковать Е.И.Рерих, но ведь именно она воспитала и сыновей и была Вдохновительницей своего супруга. Поэтому и все взаимосвязано.

Сообщение от Aa1D

Простите, но вот для меня, например, это - не критерий. И даже если начнётся массовая кампания в СМИ против Агни-йоги, то это не подтолкнёт меня к выводу, что я иду в пропасть.

были времена когда за Агни-йогу сажали в тюрьму и там люди умирали. Так Латвийское Общество Рерихов разгромили в советские времена. Подумайте, если бы вы там оказались, что не возникло бы мыслей, что может вы не туда идете?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Восток

В том что она живёт в мире, но живёт только для себя. Это примерно как на корабле - вдруг найдётся группа "продвинутых" моряков, которые вместо общей работы по поддержанию и спасению корабля - отвоюет себе более-менее удобную и чистую каюту. Тихо спокойно - никаких тебе штормов, снастей, проблем. Лепота.

секты воспринимают себя отдельной шлюпкой к спасению. Есть в этом что-то вдохновляющее. Но дело в том, что Иерархия желает спасти все человечество и продвинутым морякам, если они спасутся, все же придется вернуться и помочь собратьям. Но в этом разобщении теряется драгоценное время. Ведь все моряки могли бы слаженно помочь друг другу СРАЗУ и тогда спаслись бы все.

[Восток]

Сообщение от Aa1D

Вы внутреннюю работу над собой ведёте.

Внутренняя свобода - может происходить только из понимания Истины. Осознанности. Даже если для этого нужно становиться террористом смертником. Но всё дело в том, что именно для Истины - это не требуется...

[Aa1D]

Сообщение от Восток

Внутренняя свобода - может происходить только из понимания Истины.

А понимание Истины откуда возьмётся?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ecolog

Вы в любом случае будете в определенной иерархии и их карма будет в разной степени задевать вас.

Это всё понятно, но на определённом этапе любая секта может быть полезной.

[ecolog]

Сообщение от Aa1D

Это всё понятно, но на определённом этапе любая секта может быть полезной.

Только не любая, секты могут очень сильно разрушать сознание. Для определенных людей и секта будет полезной. Само понятие "секта" не имеет отрицательного смысла. Секта это вполне нормальное жизненное явление. У нас часто под сектой понимают, её частный случай - деструктивную секту или то сообщество которое перетягивает часть последователей господствующей церкви или веры.
Из википедии:

Изначально слово «секта» было нейтральным термином для описания отдельных, обособленных политических, философских и религиозных групп.
***
Древнеримский философ и ритор Цицерон называл сторонников Марка Антония сектантами, также использовал слово секта по отношению в философским школам
***
Ведущий научный сотрудник Института мировой литературы им. А. М. Горького РАН, доктор филологических наук В. Ю. Троицкий считает, что : "Понятия «секта» и «культ» сами по себе не несут какой-либо оскорбительной смысловой нагрузки. Это понятия широко распространенные в обиходной русской речи объективно отражают характер деятельности некоторых религиозных групп. В авторитетных словарях и научных исследованиях приводятся в целом сходные определения этих слов, и они нигде не трактуются в уничижительном, презрительном или оскорбительном смысле, означая всего лишь понятия о некоей обособленной группе по отношению к той или иной религии…"
***
...ранняя христианская церковь подпадала под это понятие, поскольку являла собой обособленное религиозное сообщество, противопоставляемое её членами традиционным религиям языческого общества. Название «секта» по отношению к церкви применялось и самими христианами. Так, например, известный христианский апологет III века Тертуллиан полемизируя с языческими авторами, в ряде своих сочинений, где сравнивает раннехристианскую общину с философской школой, именует общину первых христиан сектой...
***
В 1998 году Судебная палата по информационным спорам при Президенте Российской Федерации в Решении № 4 от 12.02.1998 г. указала в мнение заместителя председателя И. Ю . Ерёмина, что «в законодательстве Российской Федерации не существует такого понятия как „секта“, в то же время данный термин в силу сложившихся в обществе представлений несёт безусловно негативную смысловую нагрузку» и, соответственно, его употребление не рекомендуется, поскольку может оскорбить чувства верующих

Сообщение от Aa1D

Тогда каков критерий?

Где-то уже писались на форуме признаки секты. Можно и в поисковике набрать.

[Восток]

Сообщение от Aa1D

А понимание Истины откуда возьмётся?

Из правильного отношения к реальности. Точнее из правильных и естественных взаимоотношений с нею.

[ecolog]

Сообщение от Aa1D

А Вам что до основателей? Вы внутреннюю работу над собой ведёте.

А никуда от основателей вы не денетесь. Вы в любом случае будете в определенной иерархии и их карма будет в разной степени задевать вас.

Сообщение от Aa1D

То есть секта - это то, что отрицает всё остальное? Значит, РПЦ - секта?

Секта - отрицает, но не каждый отрицающий секта. Тут лучше не затрагивать вопросы ведущие к разъединению общества. Не надо, без особой надобности, клеймить друг друга обидными ярлыками, даже теоретически.

[Aa1D]

Сообщение от ecolog

Секта - отрицает, но не каждый отрицающий секта.

Тогда каков критерий?

[RUDRA]

Сообщение от Aa1D

Значит, РПЦ - секта?

А Вы только начали это понимать?)

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Вот смотрите. Человек не принимает Учение, оно кажется ему сложным и непонятным. Но он попадает в секту, где научился забвению самости, презрению ко всему личному и т.д. Но с точки зрения общества это - секта, в которой якобы основатели наживаются на последователях. Так получается, что такая секта - благо с точки зрения Учения? Она же пестует в человеке нужные качества, верно?

Такая секта благо только для определённого сознания и не с точки зрения Учения. Точка зрения Учения - прямой провод с Учителем без посредников. Если человек просто спивается или наркоман, то секта типа Виссарионовской может быть для него благом. Если другого Учителя он по своим жизням не заслужил. Сектанты, я имею ввиду убеждённых, а не то руководство которое их просто использует, отрабатывают определённые уроки, что неплохо для избавления от самости. Другое дело, что те же уроки можно было бы отработать и в другом месте и гораздо эффективнее.. но...
Всё зависит от того, на какой степени находится сознание личности и какова суть секты, в некоторых случаях для определённого сознания, с утерянной волею, может быть и благо. А может быть и падение, ведь это всегда отдаётся своя свободная воля в руки другого.

[Лелуш Ламперуж]

Секта - как раковая опухоль - энергетически отделяет себя от общества. Раньше и общины отделялись. Но может пришло время смотреть на всё человечество как общину? Которую можно бесконечно улучшать не откалываясь от неё. Не потому ли йог предпочитает быть невидимым - что вся планета его община?

И общество вполне понимает необходимую изоляцию для общего блага - ну например ученые решат с новым проектом подальше от городов засесть, или ещё что. Научная община никого уже не удивит. А такие как например Виссариона - общины эры Рыб, с физическим Мессией в центре - нужны ли они будущему?

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А такие как например Виссариона - общины эры Рыб, с физическим Мессией в центре - нужны ли они будущему?

А если в центре будет агни йог? Нужны ли они будущему? Тут всё зависит от центра, от человека(-ов) взявшего на себя эту роль. Если он может оставаться видимо - невидимым, то "ДА", магнит нужен. Это будет община. А если он будет считать себя мессией, избранным или ещё кем либо ещё "от Владык", то уже будет церковь, секта и тут ответ "НЕТ" - не нужны.
В целом Лелуш заметил правильно, локальные общины это прошлый век. Ленин хотел сделать общиной целую Империю. Это и был прорыв с следующую Эру. По условиям надвигающегося Армагеддона это было сделано сверху. Сейчас, на переходном этапе всё же необходимы будут малые общины, которые должны будут сливаться в большие и большие, в страну, в Мир. Что то я ушёл от темы...
Секты всегда построены на системе посредничества и собственной "избранности" как следствие оного. Люди со слабой волею, ведомые, всегда будут искать ведущего. Здесь проявляется искажённое понятие почитание "земного Учителя", получение персонального посредника, ходатая перед "Богом". Но не только слабая воля уводит людей с Пути, бывает неправильный критерий ценностей. Когда актёра Талгата Нигматулина убивал его "гуру", он даже не пытался отвернуться. Так получается, когда небесное подменяют земным, небесную Иерархию превращают в "земную иерархию", со всеми последствиями.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Секта - как раковая опухоль - энергетически отделяет себя от общества. Раньше и общины отделялись. Но может пришло время смотреть на всё человечество как общину? Которую можно бесконечно улучшать не откалываясь от неё. Не потому ли йог предпочитает быть невидимым - что вся планета его община?

секту можно воспринимать иначе. Например, именно как здоровые клетки, которые свои образом жизни противостоят раковым клеткам общества. Города больны, земля больна, а такие здоровые клеточки в виде людей с правильным мышлением помогают хотя бы не заразить новые территории. И там где появляются такие обособленные клеточки - там происходит оздоровление атмосферы.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И общество вполне понимает необходимую изоляцию для общего блага - ну например ученые решат с новым проектом подальше от городов засесть, или ещё что. Научная община никого уже не удивит. А такие как например Виссариона - общины эры Рыб, с физическим Мессией в центре - нужны ли они будущему?

Вселенная это позволяет. Метеорит не упал туда, молния в Мессию не ударила, - значит для чего-то нужны. Да что тут мудрить? Даже плохой пример учит очень хорошо. И для этого нужны. А если тем более хороший пример счастливых людей, то тоже прекрасная школа.

[Aa1D]

Вот о том и речь. Потому не считаю секты чем-то непотребным. И когда есть время и желание часто посещаю собрания тех или иных. Бывают очень интересные, но большинство построено на индивидуальной трактовке Библии.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Метеорит не упал туда, молния в Мессию не ударила, - значит для чего-то нужны.

Ну понятно, что и в маньяков молнии не стреляют. Разговор более философский был - о сапогах деда.

А насчёт оздоровительных ячеек - такие может и есть, только они не будут афишироваться и зазывать. В общем-то любая семья которой удалось лада достичь - уже такая ячейка.