О роли женщины

[Selen]

Сообщение от Djay

Да знаю я это Ивчик. Протому и не кидалась сразу к спасительному "а вот Е.И. сказала...". Привела исключительно по конкретному запросу.

Вот и зря… если бы ты спокойно выдвинула эти аргументы то это означало бы что ты выражаешь НЕСОГЛАСИЕ с позицией оппонента и был бы шанс избежать конфликта (я о тебе с Аленой)… ты же предпочла и предпочитаешь априори выКАзывать НЕДОВОЛЬСТВО … ну а потом уже предоставить аргументы оправдывающие твое это недовольство………… так неправильно с точки зрения ЖЭ

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Могу сказать, что основой этих двух есть любовь.
А вот что из этих двух есть основа для другого - мне непонятно. Можешь переформулировать свой вопрос?

Для понимания необходимо умение отойти от себя, т.е. определенная степень самоотверженности, пусть хотя бы временной. Так же нужна развитая внимательность. Это как бы даже не качетсво, скорее умение, для которого нужно развивать другие качества.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Отсутствие лицемерия. Человек должен быть искренен в своих действиях.

Терпение часто граничит с ипокритством, т.е. лицемерием.

9.634. Самообладание есть очень сложное качество. Оно состоит из мужества, терпения и сострадания. Но мужество не должно переходить в гнев, сострадание не должно граничить с истерией, и терпение не должно быть ипокритством.

Человек только делает вид, что терпит. Это уже не терпение, а простая ложь.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

ты же предпочла и предпочитаешь априори выКАзывать НЕДОВОЛЬСТВО … ну а потом уже предоставить аргументы оправдывающие твое это недовольство………… так неправильно с точки зрения ЖЭ

С точки зрения ЖЭ, имхо, правильнее было бы просто дать ссылку на скачивание программы-поисковика по текстам Учения.
Человека вообще нужно пытаться подвигать к пониманию того, что тот должен сам приложить труд в поисках истины, если она ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна, а не приучать ждать, что ему дядя или тетя все найдет, разжует и в ротик положит. А тот еще и выплюнет, поморщившись...

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

[Для понимания необходимо умение отойти от себя, т.е. определенная степень самоотверженности, пусть хотя бы временной..

Возможно так оно и есть. Я об этом тоже подумал. Но меня "смутила" мысль о том, что при определённом накопленном опыте и развитом синтетическом мышлении, можно это понимание черпать именно из своего сердца.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Не знаю, может это субъективно, но мне кажется мужчина словесно бьет больнее, во всяком случае другого мужчину. Женщина все же более эмоциональна, а мужик тот еще дуэлянт по природе

Дуэль это не только драка, но драка с правилами и кодексом чести. А вот битва вениками на общей кухне, с визгом, поминаниями "а твоя мама..., а твой папа..." и старанием повыдирать друг у друга побольше волос из причесок... ну как бы есть "две большие разницы".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Selen

ты же предпочла и предпочитаешь априори выКАзывать НЕДОВОЛЬСТВО … ну а потом уже предоставить аргументы оправдывающие твое это недовольство………… так неправильно с точки зрения ЖЭ

Зайка моя, а давай ты не будешь вещать от имени ЖЭ? Пиши "Селен так думает" - будет искреннее и правильнее.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Человек только делает вид, что терпит. Это уже не терпение, а простая ложь.

Спасибо, Альдебаран, за цитату. Вот это я и имел в виду...

[Альдебаран]

Сообщение от Алена

Мне кажется, о том, что можно ограничится изучением Станцев, есть в письмах Елены Рерих? О том, что в рассуждениях Елены Блаватской хвост выползает раньше головы, упоминают в письмах Махатм?

Есть много неактуальной информации о забытых давно научных теориях, среди которой путается и теряется основная мысль.

Помню, что в результате даже самые продвинутые теософы агни-йоговские звездочки объяснили медиумизмом. Такая оторванность теории от практики очень печальна.

Алена, откровенно говоря, Вы несколько путаете две вещи. ТД, Блаватскую и основание ТО Махатмами с одной стороны и огрубение ТО, после того, как они сами отошли от истины. Это как бы разные вещи. По поводу ТД Джая вам сказала справедливо, хотя конечно могла бы сделать это помягче. Ну это ей как бы свойственно. Тем не менее, ТД Дана Архатами, переведена Огненной Тарой и возможность изучать мудрость Востока мы обязаны подвигу Блаватской Е.П.
Если вы так уважаете мнение Е.И. Рерих, то вам наверно будут интересны вот эти ее слова:

Также должна сказать Вам, что очень огорчили меня Ваши строки о Елене Петровне Блаватской. Не Ваше сердце написало их. Я уловила в них отзвук недостойных мнений наших русских теософов. Именно Елена Петровна Блаватская была Огненной Посланницей Белого Братства. Именно она была Носительницей доверенного ей Знания. Именно из всех теософов лишь Елена Петровна Блаватская имела счастье получить Учение непосредственно от Великих Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была Великим Духом, принявшим на себя тяжкое Поручение – дать сдвиг сознанию человечества, запутавшегося в мертвых тенетах догм и устремлявшегося в тупик атеизма. Именно только через Елену Петровну Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству, ибо она была Звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые из окружавших ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. (Ни один из окружавших ее не был принят Махатмами в истинные ученики.) Для пользы дел Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни одного не допустили до ученичества. Е. П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которое означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда и многие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и пр. И теперь, когда последние пребывают в слоях Тонкого Мира, окруженные своими почитателями, но, увы, еще дальше от Твердыни Белого Братства, нежели раньше, и сейчас наша великая соотечественница в своем огненном устремлении, воплотившаяся почти сейчас же после смерти в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и под именем Брата X. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Елена Петровна Блаватская была великой мученицей в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том «Тайной Доктрины» не состоялся. Так люди лишают себя самого Высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей великой соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость. Великая Мученица за Свет и Истину. Вечная Слава ей!

[Selen]

Сообщение от Djay

Зайка моя, а давай ты не будешь вещать от имени ЖЭ? Пиши "Селен так думает" - будет искреннее и правильнее.

Ты хочешь сказать что если бы я не добавил последнее предложение «так неправильно с точки зрения ЖЭ», то сентенция Селена тобой была бы принята к действию?

[Восток]

Сообщение от Djay

Основа, как сказал Б.Окуджава "каждый пишет, как он слышит...", если не ошибаюсь.

Ну, конечно так.

Сообщение от Djay

Кто заморочен на личном не увидит не личное в любой фразе, потому что все меряет на себя. Не "что я сказал по сути", а "как это сказаное на моем иммидже отразится?". Выглядеть важнее, чем разобраться.

А есть ли какие нибудь хоть малейшие предпосылки(резоны и шансы) ПОМОЧЬ человеку самому это увидеть? Без тумаков и резкстей?

[Восток]

Сообщение от Musiqum

А вот что из этих двух есть основа для другого - мне непонятно. Можешь переформулировать свой вопрос?

Ну, понятно, что Любовь - вообще основа всего в жизни. В Вопросе ничего сложного - прямо как есть.
Дело в том, что мои выводы так же основываются на тех же что и у вас выводах:

Сообщение от Musiqum

Спасибо, Альдебаран, за цитату. Вот это я и имел в виду...

Полностью согласен - если нет понимания - то чаще всего человек будет только делать вид, что он терпит. Такое терпение не идеально и обычно долго прожить не сможет. А если понимает, то и терпит. Таким образом - понимание есть основа терпения.

Понятно( ) что это может в общем показаться притянутым за уши. Но одно время оч долго размышлял над известным письмом:

Мы, живущие в индо-тибетских хижинах, никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. Каждый раз, когда мы – по крайней мере те из нас, которые являются dikhita[1] – кажемся европейцу «не совсем уверенными в фактах», это может быть вызвано следующей особенностью. То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам. Жизнь, уважаемый Сахиб, даже если она продлена на неограниченное время, слишком коротка, чтобы обременять наши мозги быстро проносящимися деталями, которые являются только тенями. Когда мы наблюдаем развитие бури, мы фиксируем наш взгляд на производящей ее причине и предоставляем облака капризам ветра, который формирует их. Имея постоянно под рукой средства, чтобы доставить нашей осведомленности второстепенные детали (если они абсолютно необходимы), мы интересуемся только главными фактами. Следовательно, навряд ли мы можем быть абсолютно не правы, как вы нас часто обвиняете, ибо наши заключения никогда не выводятся из второстепенных данных, а изо всей ситуации в целом.

С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным. И вы вполне можете спросить: «Куда он клонит?» Терпение, пожалуйста, так как мне еще кое-что надо сказать, прежде чем приступить к нашему окончательному разъяснению.

Отсюда вырисовываются очень простые выводы - Уважаемый Махатма - очень чётко связывает эти два момента - "никогда не ссоримся" и "оценить с одного взгляда" - то есть понять.

[Восток]

Сообщение от Selen

Ты хочешь сказать что если бы я не добавил последнее предложение «так неправильно с точки зрения ЖЭ», то сентенция Селена тобой была бы принята к действию?

Здоровски.

Это как если приказ взорвать Кремль напишет не главнокомандующий а пьяный слесарь Петрович, то ... если признается, что писал он - то солдату под давлением сей искренности - ничего не остаётся как только обвязаться гранатами и идти в Кремль

[Selen]

Сообщение от Восток

Как там у классика? Шаг вперёд и два назад...?

и каков лейтмотив сих наблюдений?... дай угадаю - он не такой как мы...

[Восток]

но потом увы...

Никаких потом и никаких увы. Заметьте (если честности хватит) - я всего лишь взял ваши слова и вашу мысль - и переложил совершенно соответствующе - на язык модели. Тут всплеск - очень интересный психологически - бывает людей раздажает то, что им пририсовывают то чего нет. И это нормально. А в данном случае - неприятие из-за обострённого выявления того что есть.
И вот это самое - увы...

[Восток]

Сообщение от Selen

дай угадаю - он не такой как мы...

Приписывать оппонентам ксеноморфизм? Это философская позиция, или издержки художественного психотипа?

[Selen]

Сообщение от Восток

Приписывать оппонентам ксеноморфизм? Это философская позиция, или издержки художественного психотипа?

ну так раскройте свой мотив чтоб было с чем сравнить

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Восток

А в данном случае - неприятие из-за обострённого выявления того что есть. И вот это самое - увы...

точно... оно самое увы и поскольку этот ваш камушек в огород Djay, то извиняйте...

[Радослав]

Может лучше тема раскроется с точки зрения как одна и та же индивидуальность бывает то Ж то М и какого опыта набирается.
Мужчины помнящие свои женские жизни, могут провести развернутый анализ в чем раница и где прикольней

[Восток]

Сообщение от Selen

ну так раскройте свой мотив чтоб было с чем сравнить

Всё до банальности просто. Мне так же нехотелось бы, чтобы (хотя бы здесь...) мысли даваемые через надёжные источники - каким либо образом "перекручивались"

[Yula]

Сообщение от Радослав

Может лучше тема раскроется с точки зрения как одна и та же индивидуальность бывает то Ж то М и какого опыта набирается.
Мужчины помнящие свои женские жизни, могут провести развернутый анализ в чем раница и где прикольней

Да, это было бы интересно узнать. Как с настоящего воплощения мужчины бы оценили женское воплощение. И наоборот. Хороший бы опыт получился.

[Selen]

Люблю бредовые идеи… вот например – смотрим на атом… есть там ядро с протонами нейтронами и электронами снаружи… когда из нейтрона вылетает электрон оявляется протон… когда из андрогинна вылетает мужчина оявляется женщина… женщина призвана к активности в невидимом, мужчина к активности в видимом… электорн снаружи, видимый мир снаружи, мужчина туда же… но вот что интересно – протоны чтобы не разлетались от силы отталкивания должны сдерживаться одинаковой порцией нейтронов… вывод – чтобы не было войны в мире женщин они должны быть равномерно разбавлены андрогинами……. Отсюда вопрос – где их столько взять?.. и на что они похожи?