Первое издание книги "Зов"

Иваэмон · 24.07.2011, 18:27

В инете и печатных источниках можно найти очень противоречивую и путаную информацию на эту тему. Как правило, упоминается Париж 1924 или 1923 (!) годов, хорошо если указывается язык, и больше ничего. Более детальной инфы, кроме нижеприведенной, не нашел:

Цитата:

Первое издание книги "Зов" вышло на английском языке в Нью-Йорке в 1923 году. В следующем 1924 году книга была опубликована на русском языке. Материал, отобранный Еленой Ивановной из дневниковых записей для публикации в изданиях 1923 и 1924 годов, заметно отличается по объему. Но в том и другом случае опубликованный текст подвергся значительному сокращению по сравнению с текстом дневника. Некоторые записи, вошедшие в книгу "Зов", были сделаны в тетради на английском языке. Для русского издания их перевод был осуществлен самой Еленой Ивановной. В основу структурной организации обоих изданий был положен хронологический принцип. Однако сравнительный анализ этих изданий и дневниковых записей выявил, что датировка записей в дневнике Е.И.Рерих в отдельных случаях не совпадает с датировкой аналогичного текста в первых изданиях (см. таблицу). Происхождение этих хронологических разночтений остается неизвестным.
Условия, сопутствовавшие изданию книги "Зов" на русском и английском языках, не всегда позволяли достичь того уровня качества, к которому стремилась Елена Ивановна. После выхода книги в свет работа по совершенствованию ее структуры и дальнейшему редактированию не прекращалась. Елена Ивановна не раз перечитывала текст, отмечала в нем ошибки и неточности, допущенные издателями, а также обращалась к своим дневникам для снятия вопросов и уточнения смысла. В принадлежащих ей экземплярах книг первого издания на русском языке 1924 года (в настоящее время они хранятся в мемориальном фонде Научной библиотеки Центра-Музея им. Н.К.Рериха) ее рукой сделаны многочисленные исправления, на полях записан дополнительный текст.

http://ay-books.roerich.com/3-AY-IRC-Pril1.html

Хочу спросить знатоков-рериховедов: переиздавался ли в России текст первого, Нью-Йоркского издания 1923 г. на англ. языке? Известно ли о нем что-нибудь?

aurora · 24.07.2011, 22:47

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Хочу спросить знатоков-рериховедов: переиздавался ли в России текст первого, Нью-Йоркского издания 1923 г. на англ. языке? Известно ли о нем что-нибудь?

Иваэмон, Вам нужен текст именно на английском языке?
У меня есть книга "Зов" на русском языке, на второй страничке которой написано следующее:

Первое издание 1923 год
Второе издание.
Латвийское общество Рериха.
1989 год.

Иваэмон · 24.07.2011, 22:52

Цитата:

Сообщение от aurora

Иваэмон, Вам нужен текст именно на английском языке?

Да. Посмотрите, пожалуйста, цитату, которую я привел. Там написано, что первое издание было на английском, а также то, что содержание заметно отличалось от русского 1924.
Вообще меня удивляет тот факт, что это было практически неизвестно рериховедам до 2003 года, да и сейчас не особо известно... не говоря уже о том, что, похоже, самого текста никто не видел. А ведь это первое издание Учения, как никак... исторический факт.

aurora · 24.07.2011, 23:02

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от aurora

Иваэмон, Вам нужен текст именно на английском языке?

Да. Посмотрите, пожалуйста, цитату, которую я привел. Там написано, что первое издание было на английском, а также то, что содержание заметно отличалось от русского 1924.
Вообще меня удивляет тот факт, что это было практически неизвестно рериховедам до 2003 года, да и сейчас не особо известно... не говоря уже о том, что, похоже, самого текста никто не видел. А ведь это первое издание Учения, как никак... исторический факт.

Я прочитала внимательно.
То, что самого текста не видел никто, вполне понятно. О тираже даже в несколько сот экземпляров не приходилось и мечтать, наверное.
Вот даже в той книжке, о которой я написала, сказано в конце:

Книги эти можно получить по мере их переиздания.
Все материалы высылаются наложенным платежом.
Принимаются предварительные заказы.

Книга пришла случайно, по почте, и лежала нераспечатанная много лет.

Иваэмон · 24.07.2011, 23:57

Цитата:

Сообщение от aurora

То, что самого текста не видел никто, вполне понятно.

В архиве Рерихов книга быть должна. Да и в Америке - тоже.
Тут рукописи в единственном экземпляре (кумранские, например) публикуются и побуквенно изучаются сотнями ученых. Дневники Е.И. публикуются в нескольких изданиях, хотя их всего 2 экземпляра. А тут - первое издание Учения - и никто не видел, и практически никто даже об этом факте не знает - хотя рериховеды есть не в одной стране. Это вам не кажется странным? Лично я в полнейшем недоумении.

Редна Ли · 25.07.2011, 09:02

Скорее всего это затушовывается из-за политических соображений. То, что первая книга была на английском, несколько разрушает идею о том, что "В Россию моя первая весть" и что АЙ писалась на русском языке потому что в первую очередь она для России.

Интересно, есть ли в этом английском издании фраза: "В Новую Россию моя первая весть"?

Редна Ли · 25.07.2011, 10:20

В приведенной ссылке есть такая фраза:

Цитата:

3. Издания книги "Зов" на английском языке (Нью-Йорк, 1923 и 1953), осуществленные сотрудниками американских рериховских организаций под руководством Е.И.Рерих (в комментарии - издания 1923 и 1953 гг. на английском языке).

Из которой следует, что в 1953 году было повторное издание английского первоначального варианта, так что у американцев должно быть достаточно таких книг. Хотя, там еще сказано:

Цитата:

В двух экземплярах намечены варианты сквозной нумерации параграфов. Этот принцип был осуществлен во втором издании книги "Зов" на английском языке (Нью-Йорк, 1953).

Так что они могут быть не вполне идентичны.

Редна Ли · 25.07.2011, 10:37

Вот тут можно скачать всю АЙ на английском:
http://www.agniyoga.org/ay_downloads.html

И как я и предполагал выше, первая весть была не в Новую Россию:

Цитата:

"Into the New World my first message."

Редна Ли · 25.07.2011, 10:53

А вообще говоря не понятно, что же было первым, русское издание в Париже, или английское в Нью-Йорке. В инете в основном пишут вот это:

Цитата:

Leaves of Morya's Garden I (The Call) (dated 1924, but transmitted from 1920 to 1923, with the Russian original first published in Paris in 1923)

Что противоречит информации из ссылки в начале темы. Хотя информация от главного редактора Т.О.Книжник мне кажется более достойной внимания.

Иваэмон · 25.07.2011, 11:37

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вот тут можно скачать всю АЙ на английском: http://www.agniyoga.org/ay_downloads.html

Редна, тут дело-то не просто в англ. тексте самом по себе.
Насколько я понимаю (и ясно из пояснения Книжник), часть текстов в первое англ. издание 1923 г. вошла изначально данная в Дневниках на англ. яз. Часть, похоже, была переведена самой Е.И. А вот корпус книг АЙ потом переводили уже другие, с русского, к тому же на русском "Зов" уже отличался по содержанию. Поэтому, скорее всего, "Зов" по вашей ссылке - это не совсем тот текст, что был опубликован в 1923 году.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

То, что первая книга была на английском, несколько разрушает идею о том, что "В Россию моя первая весть"

Ну, в Дневниках-то "в Россию". Для Америки, насколько я помню, Е.И. указывала, чтобы перевели "В Новую страну". Наверное, в издании 23 года было так же.
Тут дело не в примате языка и не в политике. Никто и не спорит, что русское издание 1924 важнее - сама Е.И. завещала на обложке печатать именно 1924 год. Но для текстологического рериховедения не иметь текст самой первой публикации, а рериховской общественности не иметь репринтного издания - это белое пятно, и даже не пятно, а пятнище. По крайней мере, это мое понимание.

Редна Ли · 25.07.2011, 11:53

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Поэтому, скорее всего, "Зов" по вашей ссылке - это не совсем тот текст, что был опубликован в 1923 году.

Я это понимаю, но другого не нашел.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Тут дело не в примате языка и не в политике. Для текстологического рериховедения это белое пятно, и даже не пятно, а пятнище.

Я думаю, что дело не только в текстологическом рериховедении. Вы же сами удивляетесь такому странному факту. То есть эта информация почему то запутана, что весьма странно. А то, что САМОЕ первое издание было на английском, действительно несколько нелогично, если считать, что главной целью была Россия. Поэтому политические мотивы мне кажутся вполне возможными.

Иваэмон · 25.07.2011, 11:58

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

А то, что САМОЕ первое издание было на английском, действительно несколько нелогично, если считать, что главной целью была Россия.

Оно, как я понимаю, было для американских сотрудников Рерихов и для тех англоязычных, кто мог подойти через них.
Книгу наверняка можно найти в Нью-Йоркских архивах.

Редна Ли · 25.07.2011, 12:04

Вот интересная цитата:

Цитата:

23 сентября 1923 - Николай Рерих сообщает Владимиру Шибаеву об изданной книге «Зов»: «Вчера послал Вам Книгу, остальные экземпляры вышлю с «Адамантом». Вышлю и санскритское изречение - выдавая Книгу, наклейте изречения, закрывая им название типографии в Париже». Книга была отпечатана в типографии «Франко-Русская печать». Очевидно, принадлежность типографии к определенной группировке могла быть для кого-то неприемлемой. Впоследствии Рерих указал, чтобы из книги была изъята первая страница с обращением: «В Новую Россию Моя первая весть». Слишком прямолинейно здесь было сказано, куда и через кого Учение дается. Раскрывать это с первой же страницы было преждевременным, а в условиях Запада даже опасно. Кроме всего прочего, это могло отпугнуть многих нужных сотрудников.

Получается, что все же в Париже было первое издание на русском языке в 1923. Может быть Книжник чего то напутала?

Иваэмон · 25.07.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Получается, что все же в Париже было первое издание на русском языке в 1923. Может быть Книжник чего то напутала?

Почему тогда Е.И. указывала на обложке давать "1924"?

Редна Ли · 25.07.2011, 12:40

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Почему тогда Е.И. указывала на обложке давать "1924"?

Я где то сегодня уже натыкался на объяснение, почему она решила сделать так, но уже не могу снова найти.

Редна Ли · 25.07.2011, 13:00

Вообще говоря, информация о том, что первым было англоязычное издание в Нью-Йорке есть только у Книжник. Все остальные источники упорно утверждают, что первым было русское издание в Париже. И в добавок есть еще и письмо НКР к Шибаеву... Но при этом Книжник пользовалась архивом Рерихов, который никому кроме сотрудников МЦР недоступен. Так что вопрос весьма интересный...

Иваэмон · 25.07.2011, 13:02

Может, издания в 1923 г. были и в Нью-Йорке, и в Париже? Вряд ли Т.Книжник стала бы выдумывать, да и наверняка книга есть в закромах МЦР.
Вообще не устаю удивляться, что эти вопросы до сих пор не освещены и не изучены. Где наши ученые-рериховеды?

Редна Ли · 25.07.2011, 17:58

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Вообще не устаю удивляться, что эти вопросы до сих пор не освещены и не изучены. Где наши ученые-рериховеды?

Вообще то на мой взгляд гораздо удивительнее другое. Люди совершенно не хотят изучать историю этого Ученья, как будто оно в 19 - 20 веке появилось с нуля. Все равно, как если человек решит изучать историю России, и начнет изучать эту историю с 1917 года, совершенно игнорируя наличие более старой истории.

Dar · 25.07.2011, 19:26

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Вообще не устаю удивляться, что эти вопросы до сих пор не освещены и не изучены. Где наши ученые-рериховеды?

Вообще то на мой взгляд гораздо удивительнее другое. Люди совершенно не хотят изучать историю этого Ученья, как будто оно в 19 - 20 веке появилось с нуля. Все равно, как если человек решит изучать историю России, и начнет изучать эту историю с 1917 года, совершенно игнорируя наличие более старой истории.

Наверное других интересует содержимое, а не история издания, где было издано, на какой бумаге, состав редколлегии, какая была в это время погода и т.д.

Обращайтесь в издательства, пишите письма в МЦР, в издательства других стран т.д. хотя мне например непонятно в чем такая острая необходимость? Если не нравится Учение то информация об издании вряд ли поможет. А если нравится Учение, то при чем тут издательство?

А что касается истории самого Учения, то было где-то в АЙ написано, что это самое малое из опыта за миллионы лет.. Если так интересует самое начало, то ищите тех кто знает что было миллионы лет назад.

Табличка "мойте руки перед едой" тоже наверное имеет свою историю.
Не проще ли просто мыть руки перед едой, чем изучать историю издания этой таблички? Неужели это поможет лучше мыть руки?

Иваэмон · 26.07.2011, 12:37

Еще одна интересная цитата (из примечаний к книге "Братство", МЦР, 1996):

Цитата:

Елена Ивановна Рерих, внося многочисленные исправления и дополнения в тексты книг Учения Живой Этики, изданных в разное время на русском языке в Риге, Париже и Нью-Йорке, подчеркивала, что на обложках поставлен год написания, а не издания этих книг. При первом издании указывался год, "когда содержание данной книги было закончено, - писала Елена Ивановна. - Сохранение года имеет большое значение для всего содержания книги". И произвела соответствующие изменения, более точно определяющие время работы над отдельными томиками Учения.

Тут 2 момента:
1. Исходя из общеизвестной информации, книги ЖЭ на русском языке издавались в Париже и Риге (одно издание еще было в Улан Баторе). Откуда же тогда взялся Нью Йорк?
2. Относительно года на обложке: " на обложках поставлен год написания, а не издания этих книг. При первом издании указывался год, "когда содержание данной книги было закончено, - писала Елена Ивановна.". Но в этом случае непонятен 1924, выставленный на "Зове", так как последняя запись в нем датируется 5 апреля 1923 года.