Листы сада Мории. Озарение, 1. III.5 (2.29)

[Dar]

Сообщение от mika_il

думается, другой вид этой формулы - "много званных, мало избранных".. все же, скорее, уединение и подвиг как утверждение чистого Я... "...

Мне кажется ключевое слово "Весть".
И заметье "уединение" дается в противовес "толкованиям толп".
Толкованию "вести".
"Уединение донесет весть лучше толков толп"

Это как в зале ожидания к примеру или в баре.. смотреть телевизор.
"Весть" из телевизора заглушается шумом-толкованием окружающей толпы
составляющих свое мнение по обрывкам фраз.
Толкование этих обрывков вы и слушаете.
В противовес можно слушать телевизор в "уединении".. получая информацию напрямую.
Если добился возможности получать информацию непосредственно напрямую, наверно это и можно назвать подвигом.
Другими словами работать над собой, совершенствуя себя для непосредственного общения с Высшим. Это общение и "может Свет великий зажечь."

соответственно излишнее обсуждение врагов тоже отвлекает "довольно о врагах говорить"

[mika_il]

Сообщение от Dar

Мне кажется ключевое слово "Весть".
И заметье "уединение" дается в противовес "толкованиям толп".
Толкованию "вести".
"Уединение донесет весть лучше толков толп"

ну, давайте, подумаем... пусть "донесение вести" означает "подвиг зажжения Света"... тогда "уединение" должно способствовать подвигу... тогда уединение это все-таки не одиночество, а нечто иное?.. как, например:

4.180. ...«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины...

дерзновение, независимость, индивидуальность - они выделяются над толпой?..

[Dar]

Сообщение от mika_il

ну, давайте, подумаем... пусть "донесение вести" означает "подвиг зажжения Света"... тогда "уединение" должно способствовать подвигу... тогда уединение это все-таки не одиночество, а нечто иное?..

На мой взгляд это одно и тоже.
Ну представьте себе человека много знающего (намного), среди тех кто незнает. И при этом ничего им нельзя говорить. Так что одиноким можно быть и среди толпы.
(при этом Агни-йога одиночество не тяготит)

Тут важно одиночество не перепутать с обособлением, что есть отделение..
(на тему "одиночества" есть отдельные темы и там уже перебрали все варианты)

дерзновение, независимость, индивидуальность - они выделяются над толпой?..

Если толпа замечает это.

Но те кто выше толпы, думаю прекрасно видят друг друга.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Тут важно одиночество не перепутать с обособлением, что есть отделение..

но "обособление" и есть индивидуализация, просто она, также как и все в этом мире, имеет "аверз" и "реверс"... толпа не принимает не "гениев", ни "блаженных", поскольку по отношению к ней - эти двое есть крайние степени утверждения своей самости... все же, к "блаженному" она более снисходительна, ведь она считает его "нищим духом" и забывает, что его "Я" имеет масштабы "Царства Небесного"...
нет ничего плохого в правильном обособлении, индивидуальный дух взрастает индивидуальными накоплениями...

Сообщение от Dar

Если толпа замечает это.

о-да... толпа крайне невнимательна и замечает только крайности... а независимость от толпы для самой толпы - так та вообще как "красная тряпка"...))

Сообщение от Dar

Но те кто выше толпы, думаю прекрасно видят друг друга.

4.557. ...Последователей Учения люди называют просто удачниками, не задумываясь, откуда происходит эта удача.
Кто-то говорит, что Учение слишком общо, кто-то находит Учение утомительным, но укромное Учение распространяется самыми неожиданными путями. Капли Учения сияют в словах незнакомых людей, в лабораториях ученых и в подвигах героев незабываемых. Не признавая друг друга, эти немыслимые сотрудники приносят ко времени осколки знания. Кто же похулит их?

если смотреть поверх толпы, можно остаться без бумажника...)

4.262. Орлиный глаз нужен не гору распознать, но малую песчинку.

ищут не "возвышающихся", ищут "умаляющихся"... "истинно говорю, если не будет как дети"... это главное... но по поводу "узнавания", я с Вами согласен... )

[Dar]

Сообщение от mika_il

но "обособление" и есть индивидуализация,

Ну вы же знаете что нет ничего одинакового.
Весь мир разнообразен. Отсюда простая логика.. у каждого человека свой путь, свои накопления, свои возможности и т.д. Другими словами у каждого свой "индивидуальный набор" для познания мира. Именно потому что мир разнообразен. И постижение этого мира у каждого индивидуально.
Отсюда и вытекает индивидуальность. Из разнообразия единения (слияния) с Высшим.

А обособление это отделение. Отделение от окружающего. (от эволюции).
Вы бы хоть в АЙ заглянули..

6.519. .. Центр эго, отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления.
6.793. ..дух, ограниченный сознанием обособления, не может творить с биением пульса Космоса.
7.180. ..разобщение цепи ведет к обособлению и преграждает творчество духа.
8.078. ... рассудок, как знаете, устремился к обособлению и таким образом затруднил эволюцию. ..

.. толпа не принимает не "гениев", ни "блаженных"

вы не знаете "гениев" и "блаженных", котороых толпа принимала и превозносила?

нет ничего плохого в правильном обособлении, индивидуальный дух взрастает индивидуальными накоплениями...

думаю обособление вы воспринимаете как качество разнообразия.
Хотя на мой взгляд это действие.
Такое же действие как единение, только в обратную сторону.

если смотреть поверх толпы, можно остаться без бумажника...)
...
но по поводу "узнавания", я с Вами согласен... )

Не понял причем тут бумажник..

Тех кто выше толпы, можно сравнить со зрячими среди слепых. В том числе и тех слепых которые воображают себя выше толпы и говорят о том что они выше толпы.
Не потому Агни-йоги незаметны и невидимы?
Ну и как у таких стащить бумажник? И как толпа("слепых") может "увидеть" тех кто выше?
Разумеется есть редкие(!) случаи когда исходя из поставленой задачи кто-то внезапно проявляется "над толпой", привлекая к себе внимание, натиск, гонения и т.д. Но это только в том случае если это необходимо, а не от того что выше, а значит стал заметен. Это толпа так представляет себе. Что выше значит стал заметен. Потому что других они и не видели!

ищут не "возвышающихся", ищут "умаляющихся"...

не понял, кто ищет?

и что значит "умаляющихся"? В смысле тех кто занимается самобичеванием и самоничижением?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Отсюда и вытекает индивидуальность. Из разнообразия единения (слияния) с Высшим.

беспорно... это "истинная Индивидуальность" и "монадическое сознание"... тогда Вам должна быть понятна и роль "обособления"...

Сообщение от Dar

А обособление это отделение. Отделение от окружающего. (от эволюции). Вы бы хоть в АЙ заглянули..

обособление и отделение это разные вещи... обособление это "самость"... отделение это "аттавада"... Вы недооцениваете роль самости как ведущего фактора самосовершенствования (индивидуального эволюционирования)... если Кришна, согласно ЕИР, действительно был воплощением Великого Учителя, то он прекрасно знает, о чем он говорит в седьмой главе "Гиты":

"Земля, ветер, огонь и воды,
манас, буддхи, пространство, самость -
это, Партха, Моя природа,
разделенная восьмичастно"...

далее он продолжает:

"но лишь низшая; знай же иную,
Мою высшую, Партха, природу:
это - джива, душа всех тварей,
на себе этот мир она держит."

таким образом, даже высочайший адепт не свободен от самости, или чувства "Я", но при этом он свободен от "ереси разделения" (которая есть иллюзия отделенности от Мировой Души)...
в основе любой дифференциации лежит явление обособления как утверждения "Я" в качестве базового центра... и стремление "быть не таким как все" является необходимым условием выявления потециальных возможностей и их реализации... в АЙ - все точно так же... просто этот "центр" не должен препятствовать "слиянию с Огнем Пространства", что является синонимом "Мировой Души"...

Сообщение от Dar

вы не знаете "гениев" и "блаженных", котороых толпа принимала и превозносила?

нет... а Вы знаете хоть кого-нибудь, кого бы она приняла при его жизни, при этом ничего не ожидая или не требуя от него?...

Сообщение от Dar

Не понял причем тут бумажник..

потому что бумажник представляет "индивидуальные накопления"... ) либо Вы следите за своим бумажником, либо Вы за ним не следите и теряете то, что накопили... если Вы "обворованы" - это еще пол-беды, гораздо хуже, если Вы просто "потеряли", и потерянное попрано в грязь...

Сообщение от Dar

не понял, кто ищет?

а откуда исходит Зов?..

Сообщение от Dar

и что значит "умаляющихся"? В смысле тех кто занимается самобичеванием и самоничижением?

а что значит "будьте как дети"?.. дети занимаются перечисленным?.. дети не являют видимых подвигов, но они являют чистоту желания жизни...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Etsi

Подвиг есть продвиг по духовному Пути, только на уровне осознанного устремления…
Эволюции же подвержено ВСЕ.

"не надо дерзать в обычной жизни - проще будьте"... согласен с акцентом на осознанном...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от aurora

Иными словами, можно сказать: человек, который несёт Крест, видит в перспективе Розу, узнаёт её, и находит её....

ну, можно и так сказать, если хочется... хотя, по большому счету, не человек несет "крест", а "крест" возносит человека к "жизни вечной"... )

[Dar]

Сообщение от mika_il

а что значит "будьте как дети"?.. дети занимаются перечисленным?.. дети не являют видимых подвигов, но они являют чистоту желания жизни...

умаление, уменьшение, принижение.. почему "чистота жизни" внизу?

Так может до уровня детей ("чистоты жизни") нужно подниматься, а не опускаться?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mika_il

потому что бумажник представляет "индивидуальные накопления"... ) либо Вы следите за своим бумажником, либо Вы за ним не следите и теряете то, что накопили... если Вы "обворованы" - это еще пол-беды, гораздо хуже, если Вы просто "потеряли", и потерянное попрано в грязь...

чужие накопления можно украсть?
Потерять можно.. своими действиями (ошибочными)..

Но что-бы украсть..
Это что-то новенькое.. ну и как же это происходит?.. Путем гонений, атаки, разрушения, нападений?.. При правильной реакции это ведет только к накоплению.. Допустим такой как "ничего не имеешь ты во мне".. как и что тут украдешь?

Сообщение от mika_il

обособление и отделение это разные вещи... обособление это "самость"... отделение это "аттавада"... Вы недооцениваете роль самости как ведущего фактора самосовершенствования (индивидуального эволюционирования)...

Для вас все это может и логично, но для меня это каша. Все в одной куче. И самость, и индивидуальность и личность.. эго, совершенствоание, отделение и т.д. и все это "ведущий фактор"

отделение это "аттавада"...

что такое "аттавада"?..
переведите на язык АЙ.

[aurora]

Сообщение от mika_il

....

ну, можно и так сказать, если хочется... хотя, по большому счету, не человек несет "крест", а "крест" возносит человека к "жизни вечной"... )

Я просто пересказала своими словами, так захотелось, , фразу их посвятительного ритуала, в одном средневековом братстве, в котором неофит, подготовив себя, надлежащим образом, становился учеником. Фраза эта звучит так:
"После пятилетнего приготовления, человек, каковой до сих пор нёс Крест , узнает Розу"
"Пять лет" здесь - ключевое слово, впрочем, как и Крест и Роза.
Мы же говорили о Карме, о проявлении этого закона. Крест, который человек несёт всю жизнь, до определённого момента (по Виа де ла Розе). Момента, отображённого в этом ритуале.
"Крест, который возносит человека к вечной жизни", о котором говорите Вы - Христос распятый в каждом человеке.
Кажется , что всё сказанное о разном. На самом деле, мы говорим об одном и том же.

[Ander]

Сообщение от mika_il

просто этот "центр" не должен препятствовать "слиянию с Огнем Пространства", что является синонимом "Мировой Души"...

мысль интересная... поставить знак равенства
между Огнем Пространства и Мировой Душой... можете подтвердить какой-нибудь цитатой?

Сообщение от mika_il

дети не являют видимых подвигов, но они являют чистоту желания жизни...

чистоту желания жизни можно узреть и у стариков... однако у стариков явно нет того что есть у детей - ДОВЕРИЕ