Листы сада Мории. Озарение, 1. III.5 (2.29)

[aurora]

Сообщение от mika_il

я - из "старой школы"...)) для меня подвиг - в дерзновении...) только пример дерзающего способен "зажечь" инертного... )

Школа здесь не при чём. Законы "продвижения по пути" везде одинаковые. Их не придумывают.
Попробуйте "подерзать", когда вся"очевидность" - любимое слово здесь, говорит об обратном. Очевидность - обвал событий, о которых я упоминала. Преодолеть эту очевидность - есть подвиг.)
Зажигает инертное сознание другое, - внутренний импульс. Его надо уметь не пропустить.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Школа здесь не при чём. Законы "продвижения по пути" везде одинаковые. Их не придумывают.
Попробуйте "подерзать", когда вся"очевидность" - любимое слово здесь, говорит об обратном. Очевидность - обвал событий, о которых я упоминала. Преодолеть эту очевидность - есть подвиг.)

ну, наверное, да... поначалу... потом это кажется чем-то вполне естественным, что-то вроде дхармы - "естественного долга"...
я не верю в "ускорение" кармы - можно научиться обходиться минимальным количеством часов сна, но солнце от этого не будет восходить раньше... можно "регулировать" карму, но, наверное, это предполагает вполне научное знание, чтобы было возможным правильное соблюдение условий... например, засыпать позже и просыпаться своевременно...)

Сообщение от aurora

Зажигает инертное сознание другое, - внутренний импульс. Его надо уметь не пропустить.

от одного огня можно зажечь многие... но просто зажечь дерево можно только трением... а это - процесс не импульсивный, а растянутый во времени, сродни аккумуляции...

[aurora]

Сообщение от mika_il

......

от одного огня можно зажечь многие... но просто зажечь дерево можно только трением... а это - процесс не импульсивный, а растянутый во времени, сродни аккумуляции...

Кто Вам сказал, что процесс в данном случае "не импульсивный"? Дерево , по правилам науки, зажигают вращением палочки в углублении древесины.. Процесс это растянут во времени, говорите Вы ? Да, но он цикличен.
Мы говорим о внутреннем процессе больше. Мне кажется, что для этого случая лучше подходит пример с работой двигателя внутреннего сгорания, например в автомобиле., в котором подача и сжигание топлива - цикличны, "импульсивны", - Ваше слово. Две свечи на цилиндре, к примеру, вместо одной - увеличивает расход топлива и даёт большее ускорение.

я не верю в "ускорение" кармы - можно научиться обходиться минимальным количеством часов сна, но солнце от этого не будет восходить раньше...

Дело хозяйское - верить или не верить. Но надо знать, что здесь речь идёт о внутреннем солнце. Вышеприведённый пример с автомобилем - две свечи - два солнца.

можно "регулировать" карму, но, наверное, это предполагает вполне научное знание, чтобы было возможным правильное соблюдение условий... например, засыпать позже и просыпаться своевременно...)

Опять Вы про восходы и закаты. И причём здесь "регулирование кармы"? Карма ускоряется автоматически. Те события, которые должны были произойти в течение, скажем, нескольких лет, происходят за один месяц. Скорость движения увеличилась - мелькают перелески и просёлки, успевай замечать. В случае ускоренного внутреннего развития - движение многовекторное. Поэтому - вроде нет событий, но подвижки на внутренних планах грандиозные, и ощущения соответствующие. Не всегда понятные и приятные.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Кто Вам сказал, что процесс в данном случае "не импульсивный"? Дерево , по правилам науки, зажигают вращением палочки в углублении древесины.. Процесс это растянут во времени, говорите Вы ? Да, но он цикличен. Мы говорим о внутреннем процессе больше.

да, в случае внутреннего процесса - мы совпадаем по основным пунктам... импульс и дерзновение, обыденность и трение... дело, наверное, в том, что для меня кармический закон управляет объективными причинами... перенести его действие на внутренние процессы равносильно попытке укротить самую суть огня - слабый дух будет удушен условиями, сильный дух восстанет во все-разрушающей ярости...

[aurora]

Сообщение от mika_il

да, в случае внутреннего процесса - мы совпадаем по основным пунктам... импульс и дерзновение, обыденность и трение... дело, наверное, в том, что для меня кармический закон управляет объективными причинами... перенести его действие на внутренние процессы равносильно попытке укротить самую суть огня -...

mika_il, как Вы представляете действие кармического закона. Не приходит ли он с внутренних планов, и не облекается ли "по пути", в материю соответствующих планов: ментального, мира желаний, что бы предстать , наконец, в виде некоего события или явления на физическом плане?. В таких случаях говорят, : "карма достала".
Мне кажется, что она вполне может и не "достать" вот так, в виде события или явления. А явиться просто в виде страдания или радости, с неясной причиной возникновения этих чувств. Что, мне кажется, чаще мучительней , или радостней, нежели обозначиться в виде некоего объекта.
Карма "под знаком", как бывает "испытание под знаком", я бы так назвала этот феномен.

[mika_il]

Сообщение от aurora

mika_il, как Вы представляете действие кармического закона. Не приходит ли он с внутренних планов, и не облекается ли "по пути", в материю соответствующих планов: ментального, мира желаний, что бы предстать , наконец, в виде некоего события или явления на физическом плане?. В таких случаях говорят, : "карма достала".

Карму понимаю как "Магнетизм начало ведущее"... "что посеет человек, то и пожнет" - все, что "омагнитил" человек, или наделил своим индивидуальным качеством эманации, все безошибочно притянется к нему... чтобы этот процесс состоялся, необходимы, как Вы выше сказали, два "полюса" и еще небходимо "вещество", которое будет перемещаться с "полюса" на "полюс"... потому что "вещество", поэтому закон действителен только в объективном...
чтобы процесс был "замкнут" в бесконечности времени, необходимо, чтобы "позитивный полюс" имел свойство абсолютности... эта абсолютность выражена сущностью духа ("зерном духа")... потому что к нему возможно лишь вечно стремиться, поэтому он не может быть ни объективным, ни кармически затронутым как-либо...
если понимать разные степени "вещества" как "пластичные посредники", то, скорее, карма действует не изнутри наружу - в сторону инволюции - а наоборот, извне вовнутрь - в сторону эволюции и выявления потенциальности в объективность... если понимать проводники как "оболочки" - то, несомненно - "давление" абсолютного полюса будет ощущаться в этих "субстратах" как нагнетение изнутри...
поэтому субъективное устремление к необусловленному назвали дхармой, а объективное претерпевание назвали кармой... по сути, это одна пресловутая причинно-следственная зависимость, но одна регулирует жизнь души (субъекта), а другая - тела (объекта)...
ни одно духовное учение человечества не учит совершенствованию тела, но все учат жизни духовной и совершенствованию душу... везде - одна формула, как бы она ни звучала... "да будет вашим прибежищем дхарма" или "бойтесь не тех, кто тело могут погубить, но тех, кто душу могут погубить"...
если человек страдает, физически или душевно, это в любом случае должно означать, что его сознание сосредоточено в "оболочках" разной степени объективности... можно считать, что воля его закристаллизована именно в этой "оболочке" и через этот "кристалл" невозможно свободное протекание естественного потока жизни...
можно сверить это сугубо индивидуальное понимание с учением АЙ... пожалуйста:

4.275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.

объективные события подчиняются тем же законам, только необходимо помнить, что существуют индивидуальная карма и коллективная карма... в одном случает человек имеет дело со следствиями, порожденными им самим, в другом - с "социальными" следствиями семейного, коллективного, национального, планетарного и т.д. масштабов... групповое складывается из индивидуального - и даже в случае коллективной кармы все "справедливо"... )

[aurora]

Сообщение от mika_il

Карму понимаю как "Магнетизм начало ведущее"... чтобы процесс был замкнут " в бесконечности времени, необходимо, чтобы "позитивный полюс" имел свойство абсолютности... эта абсолютность выражена сущностью духа ("зерном духа")... потому что к нему возможно лишь вечно стремиться, поэтому он не может быть ни объективным, ни кармически затронутым как-либо..... )

Иными словами, можно сказать: человек, который несёт Крест, видит в перспективе Розу, узнаёт её, и находит её....