Предательство

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вы про кого?.. Про Иуду, Сатану, Бейли.. ? "Не спешить" в смысле оправдать?

Что значит "гвоздить"? Нельзя предателя назвать предателем?

затрудняюсь определиться - действительно ли Вас интересует мое мнение или это просто дополнительный повод...

я думаю, что между воином и мстителем непреодолимая разница... столь же непреодолимая, что и между свидетельствующим и судящим... свидетель это тот, кто воспроизводит обстоятельства, может провести опознание, назвать предположительное имя, но он никогда не выносит вердикт, не устанавливает степень глубины и не определяет меру наказания...

между прочим, евангельский пример Иуды и Иисуса - самый наглядный пример в каких действительно отношениях находится Учение с предателями... нигде Иисус не выступил ни как судья, ни как обвинитель Иуды... даже на прямой вопрос учеников он не ответил однозначно, но лишь принес свидетельство - по одной из версий, передав предателю кусок причастия... вряд ли кто-то обращает внимание на этот факт, также как и на утверждение "да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого"...

еще одно очень яркий эпизод - раскаяние Иуды... все наслышаны о его предательстве, но кто-нибудь из "наслышанных" когда-нибудь пытался сострадать ему?.. кто-нибудь пытался измерить глубину отчаяния человека, всенародно признающего "согрешил я, предав кровь невинную", и в ответ получающего "что нам за дело?" - ответ достойный "старейшин" и "первосвященников"... быть может, в эту минуту он только и осознал, что только одно сердце способно было понять и, понимая, простить... сердце того, кто произнес "лучше такому человеку вовсе не родиться"...

всё приобретение Иуды составило "тридцать серебренников" - символ внешнего догматического знания...

10 И возьму жезл Мой – благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, – не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, – высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой – «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. /Захария, 11/

не "казны" хранителем был Иуда, а хранителем "денежного ящика", как заметили некоторые переводчики... между формой и содержимым есть разница, как есть разница между горшечником, работающим с грязью, и плотником, работающим с живым материалом...

нет ничего зазорного, что ученик поначалу не являет понимания Учительского распоряжения истинными ценностями... "Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?"... настоящее зло совершается тогда, когда ученик превозносится над Учителем и берет на себя роль судьи - назначает правых и виноватых... и неправые дела начинают вершиться под прикрытием Учения... это ли не истинное лицо предательства?.. предан не только Учитель, предано дело Его жизни... впрочем, хорошо уже то, что счет ведется 11:1 не в пользу предающих...

если Вы дочитали до конца, Dar, пожалуйста ответьте - как правильно бороться с предательством?.. я, вот, пока не определился... может, есть что-то в Учении об этом?..

[Dar]

Сообщение от mika_il

я думаю, что между воином и мстителем непреодолимая разница...

При чем тут воин и мститель?
Иуда мститель? воин?
(к чему сразу изначально вносить путаницу?)

еще одно очень яркий эпизод - раскаяние Иуды... все наслышаны о его предательстве, но кто-нибудь из "наслышанных" когда-нибудь пытался сострадать ему?...

Выше по теме есть об этом.

не "казны" хранителем был Иуда, а хранителем "денежного ящика", как заметили некоторые переводчики... между формой и содержимым есть разница

так в чем разница между казной и денежным ящиком?
Если казна для денег, то "денежный ящик" для чего?

как правильно бороться с предательством?..

а нужно?
Поступок совершен и он в прошлом.


Заметье, вы написали много чего, но на вопрос так и не ответли.

[Said]

Сообщение от Dar

как правильно бороться с предательством?.. а нужно? Поступок совершен и он в прошлом. __________________

Поступок требует искупления,он записан в свитках Акаши и требует огненного очищения, с предательством не допусканием даже помысла.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Said

Поступок требует искупления,он записан в свитках Акаши и требует огненного очищения, с предательством не допусканием даже помысла.

А с чего вы решили, что он не будет искуплен, или что уже не искуплен? Сколько придется ждать - тысячи или миллионы лет? Вы Владыка Кармы? Дано ли нам знать? Или уже читаете Хроники Акаши?

Пока существует наша цивилизация, пока существуют развивающиеся души это будет. Будут предавать, учиться и снова делать выбор между предательством и верностью и так до следующей рассы. А как будет в Шестой - не знаю. Должно быть все выше и правильнее.

[Dar]

Сообщение от Said

Поступок требует искупления,он записан в свитках Акаши и требует огненного очищения, с предательством не допусканием даже помысла.

Тут у нас разное понимание вопроса.
"Бороться с предательством" я понял как "бороться с чьим-то предательством".. т.е. с предателем. С точки зрения окружающих.

А вы поняли как "бороться со своим предательством".. т.е. в случае если сам предал. С точки зрения предателя. Тут разумеется нужно искупление.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Ганков

А с чего вы решили, что он не будет искуплен, или что уже не искуплен?.

Про искупление Иуды есть выше по теме.

[Хоббит]

Сообщение от Dar

"Бороться с предательством" я понял как "бороться с чьим-то предательством".. т.е. с предателем. С точки зрения окружающих.
А вы поняли как "бороться со своим предательством".. т.е. в случае если сам предал. С точки зрения предателя. Тут разумеется нужно искупление.

Тоже не понял как можно бороться с предательством. Если предатель проявился то это уже будет борьба с невежеством или с темным. Если человек еще не предал ... как бороться с тем, что может случиться (Особенно если учесть достоверность наших субъективных прогнозов).
А если речь о самом себе, то согласен с Л-Ламперужем нужно думать о верности и ростить её.

[Said]

Сообщение от Dar

Тут у нас разное понимание вопроса. "Бороться с предательством" я понял как "бороться с чьим-то предательством".. т.е. с предателем. С точки зрения окружающих. А вы поняли как "бороться со своим предательством".. т.е. в случае если сам предал. С точки зрения предателя. Тут разумеется нужно искупление.

Дар вообще должно даваться предупреждение, но никаких вмешательств в личную карму, то есть это действие главного оккультного закона, проявление не только хороших качеств но и плохих и бороться с этим должен сам ученик.
Е.И.Рерих Владыка предупреждал что при появлении ребенка у четы Хоршей, возрастет стремление к материальному.
Наверное и Иисус вел индивидуальные беседы с учениками.
прежде описывается как Учитель мыл ноги своим ученикам"Иисус говорит ему (Петру):омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; а вы чисты, но не все .
Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все чисты.
...........
Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня, принимает Пославшего Меня.
Сказав это , Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. " от Иоанна 13 : 10-21.
здесь есть (наверное ключ)

(Вспомнилось как нам давались задания, указывались черты над которыми надо работать, намеком не напрямую. Таким же образом и спрашивалось, если не заметил, то это только собственная нерадивость.)
А бороться с предательством если оно уже осуждено, можно только в себе.

[Dar]

Сообщение от Said

Дар вообще должно даваться предупреждение.

А разве нет?..
Разве каждый предатель ни разу не слышал о том что такое предательство и последствиях?

Или взять хотя бы те же заповеди. Когда они были даны? И много ли изменилось с тех времен?

[Said]

Сообщение от Dar

А разве нет?..
Разве каждый предатель ни разу не слышал о том что такое предательство и последствиях?

Или взять хотя бы те же заповеди. Когда они были даны? И много ли изменилось с тех времен?

" Волны обычных явлений мирской суеты прерывают течение Света и доступ его прекращается. Люди ходят во тьме. Во тьме пребывающий не осознает и не чувствует тьмы, и в этом особая трудность для спящего сознания.
Желание Света, стремление к Свету вызывает пробуждение и восстание
духа, за которым следует получение Света." Г.А.Й.

Это очень трудно пробиться через эту тьму (потому и не все чисты, и не мог Иуда быть близким учеником.) ибо не ведают что творят.

А.Й. Озарение 2. 5. 5.
"..... Везде нашли поношение религий........"

[Альдебаран]

Сообщение от Said

Поступок требует искупления,он записан в свитках Акаши и требует огненного очищения

Искупление действительно будет, хотя, думаю не во всех случая, а только когда предательство не было окончательным, для того, чтобы дух оставил индивидуальность. Как было в случае с Иудой, мне неведомо.

Вот вариант окончательного предательства (название дано мною условно):

9.609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего, обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с материальной стороны предательство недопустимо.

Вот неполного (также условно):

10.445. Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг.

Или может в первом пункте и описывается тот самый сильнейший огненный удар? Как думаете?

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

Как думаете, возможно ли такое?

хорошо, когда сердце ищет оправдания проступку до самого последнего... милосердие, великодушие, сопереживание, сострадание - все вместит оно в себя с опытом...
плохо, когда сердце не ищет и полагает, что всё предельно ясно... нет у такого сердца власти прощать...

"Ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи."

[Хоббит]

Вчера, совершенно неожиданно, встретил описание предательства и его последствий у Г.Гессе

Однажды мне довелось пережить вместе с другими, как один из моих товарищей переменил свой образ мыслей, попрал ногами свой обет и вернулся во тьму безверия. Это был молодой человек, который мне определенно нравился. Личный мотив, увлекавший его в направлении страны Востока, состоял в том, что ему хотелось увидеть гроб пророка Мухаммеда, будто бы, как он слыхал, свободно витающий в воздухе. Когда мы задержались в одном из швабских или алеманских городишек, чтобы переждать препятствовавшее нашему дальнейшему пути зловещее противостояние Сатурна и Луны, этот злополучный человек, уже и ранее являвший черты уныния и скованности, повстречал одного старого своего учителя, к которому со школьных годов привык относиться с обожанием; и этому учителю удалось заставить юношу снова увидеть наше дело в таком свете, как оно представляется неверующим. После визита к учителю несчастный вернулся на наш привал в ужасающем возбуждении, с перекошенным лицом, он яростно шумел перед шатром предводителей, и когда глашатай вышел к нему, он крикнул тому в гневе, что не хочет больше участвовать в этом шутовском шествии, которое никогда не придет на Восток, что ему надоело прерывать путешествие на целые дни из‑за нелепых астрологических опасений, что ему осточертело безделье, осточертели праздники цветов и ребяческие процессии, осточертело важничание с магией и привычка смешивать поэзию и жизнь, что он порывает со всем этим, швыряет под ноги предводителям свое кольцо и покорнейше раскланивается, чтобы при помощи испытанной железной дороги вернуться на свою родину, к своей полезной работе. Это было неприятное и печальное мгновение, у нас сжимались сердца от стыда за безумца и одновременно от жалости к нему. Глашатай доброжелательно выслушал его и с улыбкой наклонился за брошенным кольцом, а затем сказал голосом, прозрачное спокойствие которого должно было бы устыдить шумливого бунтаря:
– Итак, ты распростился с нами и вернешься к железной дороге, к рассудку и к полезному труду. Ты распростился с Братством, распростился с шествием на Восток, распростился с волшебством, праздниками цветов, с поэзией. Ты свободен, ты разрешен от твоего обета.
– И от клятвы хранить молчание? – беспокойно выкрикнул свой вопрос отступник.
– И от клятвы хранить молчание, – ответил ему глашатай. – Припомни: ты поклялся не говорить перед неверующими о тайне Братства. Но, поскольку мы видим, что ты забыл тайну, ты никому не сможешь ее поведать.
– Разве я что‑то забыл? Ничего я не забыл! – вскричал юноша, но им овладела неуверенность, и, едва глашатай повернулся к нему спиной и удалился в шатер, он неожиданно пустился в бегство.
Нам всем было жаль его, но дни наши были так густо насыщены переживаниями, что я позабыл его необычно быстро. Однако еще некоторое время спустя, когда о нем, по‑видимому, не думал уже никто из нас, нам случалось во многих деревнях и городах, через которые проходил наш путь, слышать от местных жителей рассказы об этом самом юноше. Был тут, говорили нам, один молодой человек – и они описывали его в точности и называли по имени, – который повсюду вас разыскивает. Сначала, по слухам, он рассказывал, будто принадлежит к Братству и просто отстал и сбился с пути на переходе, но затем принялся плакать и поведал, что был нам неверен и дезертировал, однако теперь‑де видит, что жизнь без Братства для него невозможна, он хочет и должен нас разыскать, чтобы кинуться предводителям в ноги и вымолить у них прощение. То тут, то там нам снова и снова рассказывали эту историю; куда бы мы ни пришли, несчастный, как выяснялось, только что ушел оттуда. Мы спросили глашатая, что он об этом думает и чем это кончится.
– Не думаю, что он найдет нас, – ответил глашатай кратко. И тот вправду нас не нашел, мы его больше не видели.
Однажды, когда один из наших предводителей вступил со мной в конфиденциальную беседу, я набрался храбрости и задал вопрос, как все‑таки обстоит дело с этим отпавшим братом. Ведь он же раскаялся и силится нас найти, говорил я, необходимо помочь ему исправить свою ошибку, и в будущем, возможно, он покажет себя вернейшим между собратьями. Предводитель ответил так:
– Если он найдет путь возврата, это будет для нас радостью. Облегчить ему поиски мы не можем. Он сам затруднил себе вторичное обретение веры, и я боюсь, что он нас не увидит и не узнает, даже если мы пройдем рядом с ним. Он сделал себя незрячим. Раскаяние само по себе не поможет нимало, благодати нельзя купить раскаянием, ее вообще нельзя купить. Подобное случалось уже со многими, великие и прославленные люди разделили судьбу нашего юноши. Однажды в молодые годы им светил свет, однажды им дано было увидеть звезду и последовать за ней, но затем пришел насмешливый разум мира сего, пришло малодушие, пришли мнимые неудачи, усталость и разочарование, и они снова потеряли себя, снова перестали видеть. Многие из них всю свою жизнь не переставали нас искать, но уже не могли найти, а потому возвещали миру, что наше Братство – всего лишь красивая сказка, которой нельзя давать соблазнить себя. Другие стали заклятыми врагами, они извергали против Братства все виды хулы и причиняли ему все виды вреда, какие могли измыслить.

[glory]

Сообщение от mika_il

орошо, когда сердце ищет оправдания проступку до самого последнего... милосердие, великодушие, сопереживание, сострадание - все вместит оно в себя с опытом... плохо, когда сердце не ищет и полагает, что всё предельно ясно... нет у такого сердца власти прощать...

Понятно, что все Учителя и Учения были предаваемы когда либо и кем –то… Учитывая, что Иуда был одним из самых ближайших, и припоминая, что отцы церкви серьезно исправляли Писания… не могу полностью согласиться с официальной историей Иуды, сердце подсказывает, что тут не все так прозрачно, как кажется… Кто из нас не предавал ни разу, пусть бросит в меня камень...

Думаю, что предательство граничит с испытанием, идущего к Свету, предаваемого…
«Гр.1959г. 118. (Март 29). Даже к повесившемуся Иуде пришло это осознание отрыва от Света, и даже его дух не выдержал этого ужаса».


1035. (Дек. 28 ). Прощается многое там, где любовь, преданность и устремление непоколебимое.
1956г. 166. (М.А.Й.). Сын мой, многое прощается тебе за железную неуклонность устремления и любовь к нам.
30. (Янв. 23). Гр.1957г. Многое прощается там, где есть понимание
1966 г. 057. (М. А. Й.). Многое прощается при неуклонной твердости шага.
1968 г. 469. (М. А. Й.). Многое прощается, если энергии духа обращены на строительство Нового Мира.
1959г 118. (Март 29).Многое прощается там, где систематическая преданность, но не прощается ничего, где ее нет.
1955г. 423. Насилие над волею другого не прощается
1960 г. Нояб. 7. слабость является смертным грехом и не прощается жизнью.
1963 г. 099. (М. А. Й.). Слабоволие не прощается Кармой.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gloria_m

Понятно, что все Учителя и Учения были предаваемы когда либо и кем –то… Учитывая, что Иуда был одним из самых ближайших, и припоминая, что отцы церкви серьезно исправляли Писания… не могу полностью согласиться с официальной историей Иуды, сердце подсказывает, что тут не все так прозрачно, как кажется… Кто из нас не предавал ни разу, пусть бросит в меня камень... .

Вы будете смеяться, но вы почти дословно написали пост, который я хотел написать...такое созвучие аж диву даюсь....+1000 100 500

[glory]

Сообщение от Юрий Ганков

Цитата: Сообщение от gloria_m … Кто из нас не предавал ни разу, пусть бросит в меня камень... .

Вы будете смеяться, но вы почти дословно написали пост, который я хотел написать...такое созвучие аж диву даюсь....+1000 100 500

Юрий, честно рад, что так думаю не только я… Надо только найти в душе немного смелости, чтобы покопавшись в себе поглубже, признать это…
Важно уметь свое предательство вовремя выловить и пресечь. Вероятно, Учение навеяло такое единомыслие.

[glory]

Можно ли исправить предательство (или только искупить?)? Конечно, предательство предательству рознь… Может быть ответ, отчасти, находится тут?

«Грани. 1956г. 1006. …Устремлением и желаниями сердца творится сфера, окружающая дух. … дается человеку устремление. … Только устремитесь, и тотчас же притяните светлые нити в сферу своего устремления, и магнитно свяжете себя с нею, и поднимите сознание над Землей. Рассмотрите свои устремления и желания, ими вызванные. Дайте каждому оценку. Поймите, что ваше будущее и, в особенности, будущее послесмертное, обуславливается устремлениями вашими ныне. Последнее устремление силу имеет над предшествовавшими ему. Это тоже следует принимать во внимание. Ибо, каковы бы ни были прежние устремления, их всегда можно нейтрализовать новыми, более возвышенными и достойными. Могучий рычаг в руках человека».

[mika_il]

Сообщение от Dar

а нужно?
Поступок совершен и он в прошлом.

поступок может быть совершен в прошлом, а принести следствия в настоящем или будущем... разумно ли позволять занозе затягиваться кожей?..

[Dar]

Сообщение от mika_il

поступок может быть совершен в прошлом, а принести следствия в настоящем или будущем... разумно ли позволять занозе затягиваться кожей?..

непонятен смысл "затягиваться кожей".. надо регулярно ругать предателя?
Предательство от этого станет меньше или перестанет быть предательством?

Что такое прошлое, настоящее, будущее обсуждалось уже не раз..
Прошлое ценно только своим опытом. Иного смысла нет там копаться, поднимая кармическую муть.
Жалеть, сокрушаться о разбитой вчера чашке смысле нет.
Имеет смысл только быть более острожным с посудой в будущем.
Строить, менять будущее можно и нужно. Когда-нибудь оно станет реальностью и мы пожнем урожай, получим "на руки" то что настроили..

[mika_il]

Сообщение от Dar

непонятен смысл "затягиваться кожей".. надо регулярно ругать предателя?

вот... вот в чем вопрос - как бороться с предательством?.. руганием предателя, забвением предателя, еще как-то?..

Сообщение от Dar

Предательство от этого станет меньше или перестанет быть предательством?

заноза не станет меньше, но нарыв разрастется... про боль можно забыть на время, но потом она заявит о себе в полную силу...
предположим, предательство свершилось... предатель предоставлен карме, а корни его деяния разрастаются... как быть?..

Добавлено через 8 минут

Сообщение от gloria_m

Ибо, каковы бы ни были прежние устремления, их всегда можно нейтрализовать новыми, более возвышенными и достойными. Могучий рычаг в руках человека.

а как же быть с утверждением "что посеет человек, то и пожнет"?.. ни одна школа не признает "нейтрализации" совершенных деяний... даже АЙ утверждает разумное сотрудничество, но никак не просто самодеятельный волевой акт раскаяния...

[glory]

Сообщение от mika_il

а как же быть с утверждением "что посеет человек, то и пожнет"?.. ни одна школа не признает "нейтрализации" совершенных деяний... даже АЙ утверждает разумное сотрудничество, но никак не просто самодеятельный волевой акт раскаяния...

Должно быть, нейтрализовать неверные устремления верными все ж таки можно (и в любом случае нужно), но это никак не исключает действие законы Кармы. Соглашусь с вами