Предательство

[Альдебаран]

7.125. Замечайте, как люди читают Учение. Замечайте, которые места они обходят и пытаются не заметить. Особенно часто люди закроют глаза на все, относящееся к предательству и к психическому убийству. Не желают даже представить, что они могут вредить мыслями на расстоянии. Так люди избегают того, в чем они чаще другого повинны.

Тема предательства рассматривается в Учении очень пристально. Это не спроста. Все мы помним слова Н.К.Рериха, что простить можно все, кроме предательства. Давайте поговорим на эту тему. Кто как для себя разобрался в этом важном вопросе. Если предательство не прощается, то мудрый ученик должен сделать все, чтобы предателем не стать. Ибо как Сказано в Учении Храма, можно много добиться, но потом предать и отпасть.

Для себя я условно поделил предательство на 2 вида:

- Первый характеризует себя резким разрывом связей между двумя объектами. Это могут быть люди, может быть человек и что-то еще, например, Родина, Бог, Учение и т.д. Известно, что между людьми может установится сильная энергетическая связь, которая характеризуется определенными правилами взаимоотношений. И если один человек резко нарушит эту связь, порвет ее, часто сделав это поступком прямо противоположным сложившимся способам взаимодействия, то это будет предательством.

Второй характеризует себя желанием нанести вред кому-то или чему-то, но прикрывающимся как бы добрыми намерениями. Это как говорят в обиходе - на лице улыбка, а за спиной нож.

Если взять пример Иуды, то он сразу совершил оба вида предательства. Он и порвал установленную связь с Христом, и совершил известный поцелуй Иуды. Но не обязательно бывает, что эти два вида предательства соседствуют. Например, первый вид чаще возникает между друзьями, а второй используют враги, надевающие личину друга.

Что думаете вы?

[Шура]

В одной радио передачи я слышал ответ ведущего который отвечал
на вопрос является ли предательством измена мужа жене
Ведущий радиопередачи был служителем Православной Христианской
церкви ответил что предательство описано в библии где Иуда предал Христа а проблемы семьи решают сами супруги и предательства тут нет я задался вопросом что же такое предательтво
не из любопытсва а что бы самому не совершить АГНИ ЙОГА отвечает
как всегда на мои вопросы очень просто и по существу из чего я
сделал для себя вывод что предательство осуществляется делами словами и мысленно в отношении кого либо или самого себя
предательство многолика и может проявится в клевете обмане в каких либо паступках список получится большим за который мы можем
понести ответственность именно как за предательство

[Amarilis]

Сообщение от Шура

... предательство многолика и может проявится в клевете обмане в каких либо паступках список получится большим за который мы можем
понести ответственность именно как за предательство

Не понятна ваша мысль, можете разъяснить?

[Said]

Сообщение от Альдебаран

Известно, что между людьми может установится сильная энергетическая связь, которая характеризуется определенными правилами взаимоотношений. И если один человек резко нарушит эту связь, порвет ее, часто сделав это поступком прямо противоположным сложившимся способам взаимодействия, то это будет предательством.

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

[glory]

«Однажды предатель – предатель всегда» (Грани. 1956г. 594.)
В Учении говорится о многочисленных причинах и признаках предательства:
слабость, малодушие, легкомыслие, самость, ложь, злословие, …
Предают не враги, но ближайшие. «Предательство родится доверием» (Грани. 1956г. 697.) Важность этой темы трудно переоценить, потому что и сами мы, считающие себя учениками, порой допускаем слабину в некоторых моментах своего ученичества, а ведь не выполнение Указов Владык… по праву можно отнести к предательству…
Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителя, Иерархии Света, хула на Духа Святого. Оно, как следует из Учения, не прощается человеку.
«Иерархия, 329 Каждый порочащий Иерархию есть величайший предатель».
«Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн».
«Иерархия, 218 …нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие».
«Мир Огненный ч.2, 445 Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. … Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников».
«Мир Огненный ч.3, 475 Мир Огненный содрогается от предательства».
«Мир Огненный ч.3, 505 Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. … Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного».
«Братство, 305 ни одно предательство не омрачило имени гонимого — так говорит истина всех веков».
«04.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 На последней ступени носитель Света, неизменно, испивает чашу яда, чашу предательства со стороны ближайших. …каждый носитель Света имеет своего Иуду … В истории каждого Носителя Света вписана трагическая страница черного предательства».
«05.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему».
«Гр.1957г. 602. (Дек. 24).Почему предательство непоправимо? Разрушенное доверие не восстановить. Никакие слова, уверения, никакое желание склеить разбитую вазу целости ей не дадут. …Ни слезы, ни раскаяние, ни прочие попытки уже не вернут разрушенного непоправимо».
«Гр.1958г. 86. (Март 9).Через предательство надо пройти каждому носителю Света – через вольное и невольное, сознательное и бессознательное, близких и дальних. Предают не враги, но друзья, и чем больше открыто, и чем больше доверено, тем сильнее предательство. Тот, кто ничего не знает, тот не может предать. Предает знающий. Потому, встречая приходящих, зорко следите, не предатель ли. От предательства оберечься так трудно. Предателями были отмечены все Великие Духи. И чем больше дух, тем больше предательство».

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителя, Иерархии Света, хула на Духа Святого. Оно, как следует из Учения, не прощается человеку.

не стоит вдаваться в крайности... необходимо определиться - Учение для человека и вместе с человеком, или же оно против человека и подавляет его?..

Сообщение от gloria_m

что можно извлечь из этого утверждения?.. зависит от сознания, в каких категориях оно привыкло мыслить...

если сознание не может оперировать иначе чем материальными категориями, то оно и нарисует в итоге ужасающий образ планеты страданий, возглавляемой снедаемым самовеличием Архонтом... но если сознание подвижно и способно разотождествляться с материалистическими тенденциями, то оно увидит, что Сатурн, как Управитель, соответствует принципу Времени (Кроносу)... и тогда оно поймет, что "обречение на Сатурн" это просто задерживание сроков эволюции и выпадение из общего потока ("исключение из сотрудничества")... т.е. мышление "сатурнианского" типа это попросту "вчерашний день" в "Новой Эпохе"...

вот такие ярко выраженные "сатурнианцы" и есть "хулители Учения", потому что их стараниями "спасительное" и "оживляющее" качества Учения превращаются в омертвевшие догматы... (обезличенное примечание)...

так что - не спешите "гвоздить" человека именем Учения... наоборот - утверждайте возможности человеческого духа именем Учения... Сатурн не страшен и имеет свою "долю" в каждом сознании, но он не может явить действенного препятствия сознанию, знающему о своем духовном происхождении...

[Dar]

Сообщение от mika_il

не спешите "гвоздить" человека именем Учения...

Вы про кого?.. Про Иуду, Сатану, Бейли.. ? "Не спешить" в смысле оправдать?

Что значит "гвоздить"? Нельзя предателя назвать предателем?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вы про кого?.. Про Иуду, Сатану, Бейли.. ? "Не спешить" в смысле оправдать?

Что значит "гвоздить"? Нельзя предателя назвать предателем?

затрудняюсь определиться - действительно ли Вас интересует мое мнение или это просто дополнительный повод...

я думаю, что между воином и мстителем непреодолимая разница... столь же непреодолимая, что и между свидетельствующим и судящим... свидетель это тот, кто воспроизводит обстоятельства, может провести опознание, назвать предположительное имя, но он никогда не выносит вердикт, не устанавливает степень глубины и не определяет меру наказания...

между прочим, евангельский пример Иуды и Иисуса - самый наглядный пример в каких действительно отношениях находится Учение с предателями... нигде Иисус не выступил ни как судья, ни как обвинитель Иуды... даже на прямой вопрос учеников он не ответил однозначно, но лишь принес свидетельство - по одной из версий, передав предателю кусок причастия... вряд ли кто-то обращает внимание на этот факт, также как и на утверждение "да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого"...

еще одно очень яркий эпизод - раскаяние Иуды... все наслышаны о его предательстве, но кто-нибудь из "наслышанных" когда-нибудь пытался сострадать ему?.. кто-нибудь пытался измерить глубину отчаяния человека, всенародно признающего "согрешил я, предав кровь невинную", и в ответ получающего "что нам за дело?" - ответ достойный "старейшин" и "первосвященников"... быть может, в эту минуту он только и осознал, что только одно сердце способно было понять и, понимая, простить... сердце того, кто произнес "лучше такому человеку вовсе не родиться"...

всё приобретение Иуды составило "тридцать серебренников" - символ внешнего догматического знания...

10 И возьму жезл Мой – благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, – не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, – высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой – «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. /Захария, 11/

не "казны" хранителем был Иуда, а хранителем "денежного ящика", как заметили некоторые переводчики... между формой и содержимым есть разница, как есть разница между горшечником, работающим с грязью, и плотником, работающим с живым материалом...

нет ничего зазорного, что ученик поначалу не являет понимания Учительского распоряжения истинными ценностями... "Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?"... настоящее зло совершается тогда, когда ученик превозносится над Учителем и берет на себя роль судьи - назначает правых и виноватых... и неправые дела начинают вершиться под прикрытием Учения... это ли не истинное лицо предательства?.. предан не только Учитель, предано дело Его жизни... впрочем, хорошо уже то, что счет ведется 11:1 не в пользу предающих...

если Вы дочитали до конца, Dar, пожалуйста ответьте - как правильно бороться с предательством?.. я, вот, пока не определился... может, есть что-то в Учении об этом?..

[Dar]

Сообщение от mika_il

я думаю, что между воином и мстителем непреодолимая разница...

При чем тут воин и мститель?
Иуда мститель? воин?
(к чему сразу изначально вносить путаницу?)

еще одно очень яркий эпизод - раскаяние Иуды... все наслышаны о его предательстве, но кто-нибудь из "наслышанных" когда-нибудь пытался сострадать ему?...

Выше по теме есть об этом.

не "казны" хранителем был Иуда, а хранителем "денежного ящика", как заметили некоторые переводчики... между формой и содержимым есть разница

так в чем разница между казной и денежным ящиком?
Если казна для денег, то "денежный ящик" для чего?

как правильно бороться с предательством?..

а нужно?
Поступок совершен и он в прошлом.


Заметье, вы написали много чего, но на вопрос так и не ответли.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Said

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

Ага. Еще бы правильно понять эти слова.....

Предательство, оно и в Африке предательство и в семье в том числе. Предательство, его степень может варировать в пределах сознания человека совершившего его, но не на много и если муж или жена изменили друг другу, то это есть предательство одного человека, интересов семьи, своих любимых детей. Причем предательство будет даже не действие как акт измены а даже мысленное намерение. Вы же знаете, что все. что происходит на тонком плане, в мире мыслей уже есть действие и после этого не совсем важно пойдете ли вы изменять жене на физическом плане. Тот попик постеснялся наверное сказать это. А Библию....ее еще надо уметь читать. Не надо там буквально все понимать..

Ну а насчет заложников, то есть такое понятие выбор. Какая бы не была окружающая вас социальная среда вы всегда имеете выбор. Так, что рок, фатум, судьба, могут оказаться не причем, когда поддаемся низшим устремлениям.

[Юрий Ганков]

Предательство, как и любое другое качество имеет иерархию, разделение, градацию и может быть разложено по степени предаваемого. На то и жизнь, чтоб, по аналогии, по капле выдавливать из себя предателя.

[Юрий Ганков]

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.

Ну что ж, он по-своему велик, лучше конечно сказать знаменит. Тоже пользу такой пример приносит. Помню в Учении есть слова, что на уроках в школе нужно говорить не только о героях, но и о предателях. Чтобы знали, к чему это приводит. Диалектика жизни требует всегда показывать обе стороны медали.
Также есть слова, насколько бы предательство Иуды было бы еще хуже, если бы он не сознался и не раскаялся. Как найду эти пункты, приведу. Или может кто раньше найдет.

[glory]

Сообщение от Альдебаран

Также есть слова, насколько бы предательство Иуды было бы еще хуже, если бы он не сознался и не раскаялся. Как найду эти пункты, приведу. Или может кто раньше найдет.

Сердце, 342 Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства, предатель, хотя бы, частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Верно. Не всё так просто.
"Ядущий со Мной хлеб, предаст Меня", - думалось всякий раз, и к удивлению учеников Иисус ни с того, ни с сего приходил в возбуждение. Присутствующие озирались, не понимая в чем дело. Иногда Он это произносил вслух, и тогда окружающие люди вопросительно смотрели друг на друга, не зная о ком Он говорит. Так было, и не было по-другому.
От Иоанна, гл. 13 (перевод с греческого):
"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня". Иисус достаточно ясно дает понять, что своих учеников Он хорошо знает, речь не о них, а о том, другом - невидимом, тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда."

[Юрий Ганков]

Не помню точно источника, но где-то читал, что Иуду тоже изначально ввели в заблуждение о целях, для чего им нужен был Иисус. Наплели что-то типа хотят поговорить о будущем и т.д. И только, когда он узнал истину не смог предотвратить. Если кто слышал и знает точнее - напишите.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Верно. Не всё так просто.
"Ядущий со Мной хлеб, предаст Меня", - думалось всякий раз, и к удивлению учеников Иисус ни с того, ни с сего приходил в возбуждение. Присутствующие озирались, не понимая в чем дело. Иногда Он это произносил вслух, и тогда окружающие люди вопросительно смотрели друг на друга, не зная о ком Он говорит. Так было, и не было по-другому.
От Иоанна, гл. 13 (перевод с греческого):
"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня". Иисус достаточно ясно дает понять, что своих учеников Он хорошо знает, речь не о них, а о том, другом - невидимом, тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда."

Можно предположить, что подобное возбуждение возникало от понимания уготованной судьбы, от понимания неотвратимости предначертанного. Это все же был план по спасению и Он понимал, что Он - Спаситель. Он знал как будет спасать. Вопрос все ли роли были жестко расписаны в сценарии судьбы? Имел ли совесть Иуда если сам себе стал отвратителен за свою роль в действе?

[Dar]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Да. Например здесь "Предательство"

Те же доводы, те же цитаты и те споры..
Причина одна. Желание найти оправдание предательству
("он был хороший", "он не хотел", "его заставили", "он пожертвовал собой".. и т.д.)

И всегда приводится цитата..
14.321. .."Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

так что тема не устаревает, потому что показательна... во всех смыслах..

[gog]

Сообщение от Dar

Да. Например здесь "Предательство"

Те же доводы, те же цитаты и те споры..
Причина одна. Желание найти оправдание предательству
("он был хороший", "он не хотел", "его заставили", "он пожертвовал собой".. и т.д.)

И всегда приводится цитата..
14.321. .."Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

так что тема не устаревает, потому что показательна... во всех смыслах..

"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня"

Иисус достаточно ясно даёт понять,что своих учеников Он хорошо знает,речь не о них,а о том другом-невидимом,тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда.

"Я говорю вам об этом сейчас, прежде чем это исполнится, чтобы когда это исполнится, вы поверили, что я - Сущий. Истинно говорю Я вам: тот, кто принимает посланного Мною, принимает и Меня, и тот, кто принимает Меня, принимает и Пославшего Меня"

[mika_il]

давайте сравним, ради интереса, несколько фраз?..

"Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою"...

"Опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как написано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается"...

и вот эту:

По лестнице жизни ты хотел опередить Учителя.

есть какие-нибудь мысли?..