ЛИВИЯ

[Юрий Ганков]

Хотелось бы верить, что это сделано чтоб протянуть время или позволить сохранить Западу лицо. Но скорее всего все так:

«НАТО предлагает России роль мальчика на побегушках»

На переговорах между Бараком Обамой и Дмитрием Медведевым во французском Довиле, где состоялось очередное заседание «Большой восьмерки», президент США попросил своего российского коллегу помочь ему уговорить ливийского лидера Муаммара Каддафи уйти в отставку. И Москва обещала подумать над такой ролью. Такая постановка вопроса и такое предложение выглядят достаточно странно.
Фактически России вновь предлагают выступить в качестве «политического чистильщика» при НАТО.

Россия и так уже пошла на поводу у стран НАТО
То есть Североатлантический альянс начинает войну, создает ситуацию хаоса и тупика, оказывается неспособным решить проблему. И тогда вспоминают о том, что есть такая страна Россия, у которой лучше отношения с Каддафи, чем у США, Великобритании или Франции. И что в такой ситуации Россия должна помочь НАТО блистательно закончить начатую ею бездарную военную операцию. Мне такая роль нашей страны представляется крайне странной. Дело в том, что Россия и так уже пошла на поводу у стран НАТО, когда она фактически пропустила резолюцию 1973, что в свою очередь открыло путь к военным действиям в Ливии под предлогом защиты гражданского населения. Под этим предлогом в результате бомбовых ударов уже убиты несколько сотен мирных ливийцев, включая трех маленьких внуков Муаммара Каддафи.

Россия первоначально заняла особую позицию в Совете Безопасности ООН, воздержавшись от участия в голосовании по Ливии. И сейчас на саммите в Довиле представители стран Запада благодарили Дмитрия Медведева за решение РФ воздержаться при голосовании. Однако, как мне кажется, предмета для гордости, несмотря на благодарность со стороны Запада, у нас нет никакого. Потому что сам президент

Медведев, который выступал за то, чтобы мы пропустили эту резолюцию недавно (давая оценку результатам действий стран НАТО), сказал, что эта резолюция была попросту попрана. То есть ею воспользовались для начала широкомасштабной войны в Ливии.

Действия же НАТО не имеют ничего общего с этой резолюцией. Поскольку она не давала санкции на воздушную войну, а лишь давала санкцию на обеспечение беспилотного неба. То есть на предотвращение использования Муаммаром Каддафи своей авиации для нанесения ударов по повстанцам. НАТО же превратило эту резолюцию в документ, дающий основание для широкомасштабных военно-воздушных действий. Когда президент России уже сказал о том, что эта резолюция была попрана странами НАТО, а последние благодарят нас за то, что мы ее пропустили, это выглядит достаточно странно. Потому что мы уже осуждаем действия стран НАТО, которые ссылаются на данную резолюцию. Соответственно, в подобных благодарностях совершенно не нуждаемся. Это первое.

Мы уже «уговаривали» по просьбе НАТО Милошевича
Второе. Такая история уже была во время известных событий в Югославии в 1999 году. Тогда НАТО так же начало воздушную войну с Югославией, но Милошевич отказывался подписывать ультиматум, который ему предлагал Альянс, и отказывался согласиться на отделение Косово от Югославии. Тогда НАТО в течение 78 дней бомбило страну, в том числе и Белград. Это была первая война в Европе после той, которую начал Гитлер. На этот раз войну начали западные демократии против одного из европейских государств. И НАТО тогда оказалось в полном тупике. Лидеры стран Запада боялись (как и сегодня в Ливии) начинать наземную операцию. А воздушная операция не давала результатов. Тогда они обратились к России, которая тоже осуждала военные действия Альянса. Каков был итог, мы прекрасно помним. Ельцин отправил на переговоры Черномырдина, который надеялся получить Нобелевскую премию мира и очень посодействовал тому, чтобы НАТО с нашей помощью затолкало в глотку Милошевичу свой ультиматум. Я считаю, что это было полное политическое поражение России. В результате Косово было отделено от Югославии. Милошевич подписал ультиматум, но мы от этого совершенно ничего не выиграли.
Позже глава Югославии был арестован и отправлен на скамью подсудимых в Гаагу, а потом там «удивительным образом» умер. Единственное, что получил тогда за это Борис Ельцин, - это похлопывание по плечу на саммите «Большой восьмерки» в Кельне в июне 1999 года, а также то, что его объявили большим союзником Запада. И все. Он не получил ни списания части нашего внешнего долга (который тогда был очень большим и висел очень серьезным финансовым грузом на наших плечах), ни каких-либо внешнеполитических уступок или, например, замораживания процесса расширения НАТО на восток. Ельцин просто подыграл НАТО, которое оказалось в нелепой ситуации, начав войну, но не сумев добиться принятия своего ультиматума Белградом. И за это, повторюсь, не получил ничего.
Каддафи фактически уже является подсудимым

Я подозреваю, что, если Россия снова сейчас сыграет роль «политического чистильщика» при НАТО, мы тоже ничего не получим. Кроме пустых, бессмысленных и циничных благодарностей. Это можно предвидеть, если знать историю. Никаких выгод нам это не даст. Если мы, не дай Бог, дадим Муаммару Каддафи гарантии его безопасности, то они будут попраны. Потому что Запад (после того как Каддафи откажется от власти) будет искать любой повод, чтобы арестовать его и отправить в Гаагу. Тем более что решение открыть на него судебное дело уже принято Международным уголовным трибуналом.

Таким образом, Каддафи фактически уже является подсудимым. Просто сейчас его не могут судить из-за отсутствие на скамье подсудимых. Так что никаких гарантий безопасности мы ему дать не можем. А уговаривать Каддафи уйти - для нас это смешная роль какого-то мальчика на побегушках, которую НАТО нам предлагает. И мы, безусловно, должны от этой роли отказаться. В качестве ответной любезности Обама обещает нам найти компромисс по европейской системе ПРО. Но дело в том, что такие обещания от самых разных американских администраций мы слышали не один раз. Причем они никогда не выполнялись. Поэтому, на мой взгляд, сделанное нам предложение вообще нельзя считать серьезным.

http://www.km.ru/v-mire/2011/05/30/o...a-pobegushkakh

[Юрий Ганков]

Кстати в Грузии была использована та же тактика. Россия в лице Игоря Иванова (МИД) договорилась об уходе Шеварнадзе, он ушел после ночного разговора с Ивановым в течении 8 часов. Представьте только как он там его уговаривал. И потом Мишико клятвенно заверял о своем желании дружить с Россией. Аж целую неделю продержался.

[Iris]

Свежий анекдот:

Сборная США лидирует в чемпионате мира по демократии, который в этом году проходит в Ливии.

[adonis]

Сообщение от Iris

Свежий анекдот:

Нынче большая демократия это стрелковый вид спорта.

[Юрий Ганков]

И не говорите. Все стрельбы на выезде, Все проведения чемпионатов уступают другим. ни разу не были хозяевами чемпионата. Удаляй, Дар. Сорри.

[Юрий Ганков]

Интересная аргументация. Типа сколько лет правит Кадафи и пр.

"Свободная Ливия" придумана Францией

Жан-Поль Пугала, уроженец Камеруна, гражданин Швейцарии, профессор социологии и директор Женевского института геостратегических исследований

Спасибо всем – и сторонникам, и противникам. Но раз противники есть, значит, я что-то плохо объяснил. Значит, нужно еще раз. И вот я отвечаю на вопросы тех, кто со мной не согласен, отвечаю предельно откровенно.

1. Каддафи стрелял в свой народ? Каддафи убил 10000 ЛИВИЙЦЕВ? НЕТ!

В самом выражении "стрелять в свой народ" уже заключено намерение опорочить ливийского лидера, подогреть общественное негодование. Можно подумать, стреляй он в итальянский или французский народ, это было бы нормально. На самом деле, перед нами образец лукавого "новояза", рожденного политологами специально для создания негативных мнений. Однако информация о "10000 погибших и 55000 раненых в один месяц", оправдавшая резолюцию 1973 Совета безопасности Организации Объединенных Наций, насквозь лжива.
Давайте рассуждать.
– 10 тысяч убитых в месяц – это от 300 до 400 убитых в день. Где они? Утилизировать такие количества тел удавалось только Гитлеру, но у него были крематории.
– истребители ВВС Ливии летают на высоте 5000 метров со скоростью 1000 км/ч. Без использования ядерной бомбы такого эффекта они бы добиться просто не могли, а про ядерную бомбу мы все-таки не слышали.
– раненых везде в мире везут в больницы. Обычная ургенция способна принять за один раз от 10 до 20 пострадавших, нуждающихся в операции. Чтобы разместить 55000 раненых, пусть даже 20 на больницу, клиник должно быть 2750, что вдвое больше, чем во всей Африке вообще (около 1230).
– фотографии – свидетельства якобы "резни" поступили с кладбища "Сиди Хамед", где как раз сейчас, еще с прошлого года идет процесс перестройки, с разрыванием могил и рыхлением почвы под будущие захоронения (очень обычная и распространенная практика в иудео-христианско-мусульманских странах, осуществляемая примерно раз в 10–20 лет).
– источники информации. Еще Мо-цзы (479–381 до н.э.) учил, что достоверность информации зависит от источника. Так откуда же ветер дует? Ясно, что от повстанцев! А откуда они взяли эти данные? А от "Аль-Джазиры", то есть от эмира Катара. Кстати, эта маленькая страна – единственная на весь арабский мир, чьи самолеты бомбят Ливию. Правда, интересное совпадение?

Итак, на сегодня, месяцы спустя после т.н. "массового убийства", нет ни единого сколько-нибудь убедительного доказательства. Что не мешает Луису Морено-Окампо, прокурору Международного уголовного суда, требовать ордера на арест Каддафи. Кстати, этот самый синьор требовал ареста Лорана Гбагбо в связи с гибелью 7 женщин в Абобо (8 марта этого года), но почему-то промолчал, когда в Дукуэ люди Уаттара убили 1200 гражданских лиц, причем убили в присутствии французских войск, участвовавших в операции "Единорог", чему есть масса свидетелей и доказательств. Но все это вовсе не волнует г-на Морено-Окампо. Можно ли назвать его непредвзятым юристом?

2. Каддафи и африканские мигранты

В 2006-м, на встрече с министрами внутренних дел стран Африки, Каддафи предложил им ввести уникальные удостоверения личности с общим кодом, чтобы все африканцы могли передвигаться по континенту без ненужной волокиты. Инициатива была принята с радостью и благодарностью. Но затем начались консультации с Парижем, Лондоном, и вдруг выяснилось, что идея, оказывается, плохая, потому что если ее принять, то все африканцы побегут в Ливию. Что любопытно, сейчас 99% нелегалов в Ливии как раз из тех африканских стран, которые отказались от инициативы полковника. Ясно, что по соображениям внутренней безопасности ни одна страна не может пассивно наблюдать за проникновением на свою территорию нелегалов, которых нельзя идентифицировать. Так что закон о запрете на проживание без вида на жительство действует не только в Ливии, но и во всех странах Африки. В конце концов, ни для кого не секрет, что неприкаянная африканская молодежь рвется в "европейский рай", попав куда, становится самым низшим сектором социальной пирамиды. Мечта Каддафи заключается в том, чтобы раем для африканцев стала Африка, решившая все свои трудные проблемы. Совершенно нельзя понять, в чем обвиняют его, давшего сотням тысяч молодых африканцев достойный заработок и приличные условия жизни.

3. Каддафи и длительность власти

Одна из причин бомбежек в том, что, как говорят, ливийский лидер слишком много лет пребывает у власти (42 года). Скажем сразу, идея ограниченного срока руководства принадлежит не Каддафи и вообще родилась не в Африке, а на Западе. Но давайте посмотрим, как обстоит дело в странах, бомбящих Ливию с целью внедрить свою модель демократии.

США. Бывший член Ку-Клукс-Клана Роберт Берд, тот самый, который признал в своих мемуарах, что делал все для отсрочки принятия закона о гражданских правах чернокожих, заседал в Сенате США 56 лет. Или даже 63 года, если прибавить время пребывания в палате представителей. Родился 20 ноября 1917-го, член Демократической партии и сенатор от Западной Вирджинии, и был конгрессменом до самой смерти, то есть до 28 июня 2010 года. До него сенатор Карл Хэйден занимал кресло 56 лет и 319 дней, с 1912 по 1969 год. Были и другие. А ведь сенатор США – фигура в 10 раз более влиятельная, чем любой глава любого африканского государства.

Франция. Луи Филиппон был мэром Жувиньи в Эна 69 лет (с 1929 по 199, Филипп Ла-Moissonni?re Ковен был мэром La Fontelaye Seine-Maritime 63 года, с 1945 по 2008 год. Юбер Andign?, был мэром 59 лет в Champ-де-ла-Пьер в Орн с 1946 по 2005 год. Роджер Senie 90 лет и по сей день мэр Ла-Бастид-де-Bousignac в Арьеж, этот пост он занимает с октября 1947 года, то есть 64 года, и, возможно, в 2014 году будет баллотироваться на новый срок. То же самое относится к г-ну Артуру Ришье (89 лет), и мэру Faucon-дю-Кэр в Альпы-де-От-Прованс (с 1947 по сегодняшний день). Есть еще масса примеров, есть и примеры целых династий, передающих посты по наследству, на всех уровнях. Почему то, что приемлемо на родине Революции, недопустимо в Ливии? Какая демократия в том, что французские бомбы пытаются принести на ливийскую землю?

Италия. Джулио Андреотти был избран в 1946 году и уже 65 лет руководит политикой. Когда у него уже не было сил баллотироваться, его сделали "пожизненным сенатором"; он возглавлял Сенат Италии 20 лет, от 17 февраля 1972 по 24 апреля 1992 года, а его партия правила без перерывов с 1946 по 1992 год, то есть 46 лет, пока не была сметена шквалом исков о коррупции. Сравним: Каддафи у власти всего 42 года, и никаких доказательств коррупции никто не предъявляет.

Великобритания. Вообще дикости: Елизавета II является королевой 16 независимых стран с 1952 года, а главнокомандующим объявлена еще в 1942 году. Она обходится государству в 43 млн долл. США ежегодно. Кто-то скажет, что королева не имеет власти? Всем известно, что имеет. Может быть, Каддафи был смысл объявить Ливию эмиратом, типа Катара, который его сейчас бомбит? Страна стала бы королевством, и ее бы не бомбили, да? И тогда свадьба сына Каддафи на законных основаниях обходилась бы ливийскому народу в те же 6 миллиардов евро, в которые обошлась британскому налогоплательщику свадьба внука королевы? А между тем Великобритании есть на что тратить деньги. Стоимость обучения в год в британских государственных университетах увеличилась втрое (с 3900 до 10700 евро). Канада, как доминион, обязана платить 50 млн долларов в год для поддержки британской королевской семьи, а между тем в самой Канаде за это время плата за обучение в университетах увеличилась почти втрое.
В Африке на сегодня ни один президент не стоит народу таких денег. Кроме того, что вообще требуется от политика, чего не делает лидер Ливии? Простенький вопрос: почему до сих пор ливийцы не бежали из своей страны, а как только начали наводить демократию, Лампедузу оккупировали беженцы? Почему именно в стране злого тирана Каддафи находится наибольшее количество мигрантов? Почему граждане США, Франции, Великобритании чувствуют себя в Ливии лучше, чем в Катаре? А как насчет королевского флага? Получается, что республиканская Франция стремится отбросить Ливию на 43 года назад, установив вместо республики монархию, – конечно, при условии, что король будет послушным и станет держать нефтяные деньги в банках, которые ему укажут. Красиво, да.

4. Что такое "Свободная Ливия"?

"Свободная Ливия" придумана Францией. Точнее, философом Бернар-Анри Леви, который сам заявил прессе, что подговаривал ливийцев избавиться от Каддафи. От него мы узнали, что Совет вообще есть, что там уже аж 35 членов (правда, 30 из них анонимны). А потом он заявил, что "Каддафи опирается на черных наемников", но даже не подумал сообщить, что южная Ливия населена чернокожими, недаром же многие послы Ливии в разных странах мира черные, совсем не похожи на арабов.
Расизм слепит. Ошибка месье Леви обусловлена европейским стереотипом, отделяющим черных африканцев и африканских арабов. Он надеялся на раздоры по цвету кожи, недаром же г-н Саркози обещал, что война не продлится более трех дней, потому что, сказал он журналистам, "вся армия Каддафи – 300 плохо подготовленных, слабосильных черных".

Впрочем, если вспомнить пример России, Бернар Анри Леви ошибается всегда. Точно так же он ошибся в 1999 году, после нападения на Дагестан Шамиля Басаева. Тогда Леви рекомендовал Западу признать легитимность террориста Масхадова в Чечне. Ту же глупую ошибку повторил он в августе 2008 года, лично уговаривая Михаила Саакашвили развязать самоубийственную войну против России. Остальное мы знаем. Смешнее всего то, что Леви не хочет понимать, что политика есть наука, и ее, как и любую науку, нужно изучать всерьез, иначе ошибки неизбежны, особенно когда сознательно превращаешь мирные протесты в войну.

Считалось, что войну выиграют всего за три дня. Но уже более трех месяцев нет никакого прогресса, каждый день войны стоит Франции 1000000 евро (цифру озвучил французский министр обороны), НАТО бомбит мирные объекты, школы и больницы, называя их "военно-воздушными силами Каддафи". А поскольку весь этот терроризм не дает результата, начинают делать так, как делали в годы Биафрской войны – провоцировать геноцид, посылать наемников, ангажировать Международный уголовный суд. Такова Франция: она предпочтет убить всех ливийцев до последнего, но не признает, что проиграла войну.

Для африканских ученых нет вопроса, кто прав – Совет или Каддафи, потому что уж кто-кто, а мы знаем, чего стоит сейчас международное правосудие, которое сейчас искажается грубейшим образом рядом стран Запада. Это, по сути, те же люди, которые сидели за столом конференции в Берлине в 1884 году, деля Африку и решая судьбы африканцев. Сегодня они унижают Африканский Союз, топчут его решения и претендуют на роль вершителя африканских судеб. Когда лидеры трех стран Запада (США, Франция, Великобритания) покупают полосы газет во всех странах, чтобы объявить, что Каддафи – плохой лидер Ливии, я думаю, это плевок в лицо всем африканцам.

Да, наши деды и прадеды были примитивны, они не умели понять, что происходит, но мы-то учились в тех же школах, что и европейцы, мы знаем то же, что и они, и нам не следует продолжать стоять в рабской позе, навязанной нам Западом. Наше молчание обрекает нас на беды. Нам следует взять свою судьбу в свои руки, чтобы ни французы, ни англичане, ни американцы больше не смели навязывать нам свою волю. Даже негативный опыт в этом смысле будет для нас позитивным.
К сожалению, вмешательство Запада разрушило достижения Ливийской революции, к огромному сожалению, все успехи Каддафи уничтожены вмешательством Франции, раскрутившей мирные демонстрации в кровавый мятеж, точно так же, как она, руководствуясь своими шкурными интересами, сделала в Кот-дИвуаре.

Источник: Cameroonvoice (Перевод Льва Вершинина)
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/58417/

[Юрий Ганков]

Письмо ливийца

Меня зовут Халид Мохаммед. ливиец, я хочу, чтобы вы знали, как ливийцы чувствуют, как мы думаем, как мы говорим, вы думаете, мы будем умолять о мире? Нет, мы готовы к борьбе за мир, мы готовы жить с честью под одним флагом, получив команду от одного лидера и никто не может занять место Каддафи , он является нашим величайшим символом, он наша слава, он гордость.Вы не знаете, что Каддафи означает для нас.

Вы думаете, богатство и употребление алкоголя является смыслом демократии? О какой демократии вы говорите?

Мы не нуждаемся в вашей демократии, потому что мы мусульмане и у нас есть свои традиции, своя вера, у нас есть собственная гордость.Наши дети, растут познавая нашу религию, глядя вперед, уважая других.Мы учим наших детей, не вмешиваться в чужие проблемы, но помогая решать их, мы учим наших детей, как избежать грехов, как уважать нашу землю, как защитить свою землю, как быть ближе к Богу. Почему ? Вы думаете, мы умирем, чтобы быть богатым? Что такое деньги? Мы не заботимся о материальном.вы Более того если бы НАТО $ пришли и попросили нефть- поверьте мы дадим ее бесплатно , Но НАТО пытаются получить нефть с помощью силы мы не можем молчать и мы не будем. Мы будем говорить, мы будем действовать, мы будем БОРОТЬСЯ, чтобы освободить наши земли. Мы тоже будем убивать, мы откроем ворота ада .Потому что никто не смеет прикоснуться к нашей земле без нашего разрешения.
После всех этих страданий. После всех этих манипуляций, после всех этих потерять которые стали следствием лжи развернутой средствами массовой информации, после принятия резолюции в Совете Безопасности ООН, мир настолько уродливым на наших глазах. Никакой безопасности ,никакого милосердия, отвратительные акты агресси со стороны НАТО.Люди ,живущие в странах- членах НАТО , и все лстальные мы являемся свидетелями. Вы просто смотрите по телевизору. Защита гражданских лиц? или убийства гражданских лиц?Нет гордости, ни чести в этих действиях. Эти действия лидеров НАТО показывают, что их задача принести смерть !

Детей убивают ракетеми , женщины теряют своих сыновей, жены потеряли своих мужей, вы преуспели в убийствах людей, Я хочу, чтобы вы знали , что весь мир становится джунглями, только право сильного.Каждое государство в мире, показывает , как они вносят свой вклад в это.

Сегодня Ливия страдает и все правительства содействуют этому заговору. Запад покупает ваши правительства за нефть. Вам нужна только нефть? Вы кбиваете Каддафи за нефть? Вы убиваете Каддафи, потому что он не желает быть рабом, как некоторые лидеры в США? Вы врете, что он убивал свой народ. Почему он не убил моего отца или одного из моей семьи или друзей? Вы обвиняете Каддафи, что он убивал свой народ в то же время ВЫ настоящие убийцы! НАТО и правительства всех стран, которые поддерживают НАТО Вы ответственны за эти многогчисленные потери. Почему вы разрушаете школы? почему вы разрушаете больницы? почему вы разрушаете дороги? Вы хотите, чтобы ваши компании пришли чтобы восстанавливать ущерб, причиненный вами же ? и получатьза это деньги?

Вы позор для всего человечества , стыдно за такую демократию, Позор за ваши действия, позор за то что вы все это удумали, позор вам навсегда. Сегодня у вас есть власть, чтобы убивать, завтра в судный день вы позовете на помощь НАТО? или Америку? Бог один !
Один Бог, который непобедим!

Тот кто создал все человеческие существа
который сожжет всх этих убийц !

Вы смеетесь сегодня, но завтра мы увидим вас.
У всех одна власть власть Бога. У вас есть только авиаудары и ракеты. так что еще посмотрим , кто будет победителем!

Последние слова я скажу, я так горжусь Каддафи, я хочу, чтобы вы знали, что я чувствую. Я чувствую славу, потому что мы противостоим великой силе.Я чувствую, славу , потому что мы боремся больше, чем с государством.

Я люблю Каддафи, потому что он заставил меня чувствовать это. Если бы я умер я бы стал мучеником и жил в раю, на небесах, где ни НАТО, ни Обамы, ни Великобритания, Франция НЕТ. Там будут только хорошие люди, кто служит Богу, чтобы жить в раю, но вы, кто служит НАТО и США рай потерян для вас, у вас есть только ад самое место для вас.

(Перевод Ольги Соколовой)

http://www.za-kaddafi.ru/node/1163